#871811

Точнее дом немного новее чем классические сталинке и с железобетонными перекрытиями, но вот уперся в один момент - нужно менять всю проводку в доме, старая идет по полу (для розеток) и под полом соседей(для светильников). Работающая у меня бригада предложила провести для розеток так же, под полом, а вот наверху штробить. Проблема в том, что на пути штроб идут несущие балки (50см. от потолка, ниже несущих стен нет) - более подробно на картинках в аттачах (там указаны 2 балки и 2 колонны). Предложили штробить по ним, но как-то очень не хочется этого делать. Может сможет кто-нибудь подсказать, как проводить электрику в данном случае? Как обходить эти балки?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

WS написал :
Работающая у меня бригада предложила провести для розеток так же, под полом, а вот наверху штробить.

Плиты перекрытия у вас вполне могут иметь круглые каналы примерно через каждые 12 см. Их легко обнаружить, пройдя поперек предполагаемого направления этих каналов ряд отверстий буром 6-8мм. В самом тонком месте толщина бетона не более 10-20мм. Думаю, что у вас направление каналов перпендикулярно балкам, т.е. попутно вашим предполагаемым штрабам. Единственно конфликтными в этом случае у вас могут быть места стыков плит, а именно над балками. Чаще там подзалито раствором. Балки легко пройти именно над ними, воспользовавшись буром и зубилом во встречных направлениях. Думаю, что балки у вас не более 30см.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 131

эти несущие балки называются ригеля. и штробить их категорически запрещено. я так понимаю, судя по плану квартиры, у вас 9-11-ти этажка образца 55-59 года. если это так, то у вас есть шанс сделать штробу в сантиметр-полтора глубиной (до обвязочной арматуры).

LzN написал :
9-11-ти этажка образца 55-59 года

Ого, ну практически точно 7/57

А я бы попробовал воспользоваться советом avmal. Пару раз так делал. Правда, в пределах комнаты: не было балок. Думаю, подвод к висящему сегодня потолочному светильнику сделан именно в такой пустоте. Можно попробовать пройти по нему.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

LzN написал :
если это так, то у вас есть шанс сделать штробу в сантиметр-полтора глубиной (до обвязочной арматуры).

  • если только незаметно, поскольку это конечно запрещено- ненесущих потолочных плит не бывает..

igor1 написал :
А я бы попробовал воспользоваться советом avmal. Пару раз так делал. Правда, в пределах комнаты: не было балок. Думаю, подвод к висящему сегодня потолочному светильнику сделан именно в такой пустоте. Можно попробовать пройти по нему.

  • это абсолютно исключено:

WS написал :
в доме, старая идет по полу (для розеток) и под полом соседей(для светильников).

  • делал я такую квартиру- не надо считать строителей тех лет идиотами
  • они вынуждены были так делать, потому, что пустот в потолочных плитах не было

WS написал :
Может сможет кто-нибудь подсказать, как проводить электрику в данном случае? Как обходить эти балки?

  • дом посвежее, правда, делал квартиру именно с такой проводкой освещения, ссоседями связываться, конечно, не захотели, все светильники разместили на стенах... может и Вам пойти таким же путем? или на балки их повесить...
  • балки тоже там были, но по периметру квартиры- там бросили кое-где короба между балкой и несущей стеной ( в Вашем случае- между балкой и потолком можно)

Регистрация: 20.12.2007 Одесса Сообщений: 299

да просверлите эту балку насквозь..и все, в отверстие 8мм бура провод освещения пролетит...

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

mmm написал :
да просверлите эту балку насквозь..и все, в отверстие 8мм бура провод освещения пролетит...

Категорически запрещено!

Регистрация: 20.12.2007 Одесса Сообщений: 299

нерасказывай сказки...сверли сколько хочеш...арматуру нетрогай и все....

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

mmm написал :
нерасказывай сказки...сверли сколько хочеш...арматуру нетрогай и все....

Выстави своё утверждение про сверление несущих балок в разделе
"ОБЩИЙ". Прослывёшь "РАЦИОНАЛИЗАТОРОМ"

Регистрация: 20.12.2007 Одесса Сообщений: 299

там разговор за металичечкие каркасы....ито нет запрета просто говорится (2.4. Не следует допускать ослабления несущих конструкций каркасов путем вырезов и сверлений в элементах ферм, колонн, балок и других несущих конструкций без согласования с проектной или другой специализированной организацией, имеющей лицензию) то есть можно.... а подобное сверление бетонной балки эту сущая ерунда

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2mmm Нужно согласовать. А это что, не приводит к ослаблению? Это и объяснили, что бы всем понятно было. Вы что, не слыхали про катастрофы с жилыми зданиями и бассейнами в России?
А что это за фото? Как нужно делать? Для пристрелки дюбель-гвоздями и то нужно согласование.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 131

Valeryko написал :

  • если только незаметно, поскольку это конечно запрещено- ненесущих потолочных плит не бывает..

а ригель и не является потолком =) а насчет опасно или нет - именно поэтому я и написал "до обвязочной арматуры", т.е., по сути, сбить немного бетона с лицевой стороны. у самого сталинка =)

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

LzN написал :
а ригель и не является потолком =)

???
"Несущей конструкцией железобетонного перекрытия являются балки, прогоны или ригели. Все эти названия обозначают разновидность конструктивного элемента для перекрытия больших пролетов."

LzN написал :
т.е., по сути, сбить немного бетона с лицевой стороны. у самого сталинка =)

-"По сути" строители при возведении Вашего дома решили вопрос иначе...Так это еще тогда было нельзя ослаблять немущие элементы...дом ветшал... вряд ли теперь тем более можно применять методы прокладки, снижающие прочность...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 131

Valeryko написал :
???
"Несущей конструкцией железобетонного перекрытия являются балки, прогоны или ригели. Все эти названия обозначают разновидность конструктивного элемента для перекрытия больших пролетов."

_конструкцией_ перекрытия, а не потолком в бытовом понимании

Valeryko написал :
-"По сути" строители при возведении Вашего дома решили вопрос иначе...

если вспомнить методичку по сопромату.. =) штроба, не повреждая обвязочной арматуры, особого вреба балке (читай ригелю) не нанесет, ибо внешний слой бетона есть оболочка сердечника. внутри - да, вопросов нет - бетон элемент жесткости

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

LzN написал :
_конструкцией_ перекрытия, а не потолком в бытовом понимании

  • Так Вы инженер?
    -Тогда к чему вопрос, на который ответ очевиден- низ-зя...

LzN написал :
если вспомнить методичку по сопромату.. =) штроба, не повреждая обвязочной арматуры, особого вреба балке (читай ригелю) не нанесет, ибо внешний слой бетона есть оболочка сердечника. внутри - да, вопросов нет - бетон элемент жесткости

-Вы сможете это доказать КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ специалистам даже после того, как в результате этих действий потолочная плита покроется трещинами, а "ригель" даст просадку?

  • и тогда поясните, почему нельзя штробить горизонтально несущие стены, может, если арматуру не трогать,например, через одну - то все-таки можно?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 131

штробить нельзя, потому что люди не понимают понятие "глубина штробы". проще запретить.

а доказывать.. а смысл? если соблюдать правила, то ничего не просядет и не даст трещин. и вообще, лучше открыть пруху с допусками и посчитать =) ну если, конечно, есть что освежать в памяти =))))

кстати, о штробах и вообще о дырках в ригелях. в аттаче фотка _штатного_ крепления деревянной закладной к ригелю. сколы - до нижнего арматурного ряда.. глубина - сантиметров 6-7, снизу, в плоскости максимально натяжения.

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

про ригеля мои свои пять копеек добавить.
у мну хрущевка, плиты перекрытий с ригелями. в ригелях от строителей сквозные распаечные коробки диаметром сантиметров 6, это где-то 1/3 ригеля. вроде за 40 лет ничего не рухнуло.
и - таки да, нижня часть ригелей много где сколота до арматуры, я и сам случайно один сколол, причём без фанатизма - расшивал монтировкой штукатурный слой на щели между перекрытием и ригелем, тюкнул понтировкой по штукатурке, она с куском ригеля и отвалилась.. кусок - сантиметров 20 на 5..

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

filippov написал :
у мну хрущевка, плиты перекрытий с ригелями. в ригелях от строителей сквозные распаечные коробки диаметром сантиметров 6, это где-то 1/3 ригеля. вроде за 40 лет ничего не рухнуло.

  • дак кто разве против, пилите сук на котором сидите (точнее, под которым живете и на котором живут Ваши соседи)- это Ваше неотъемлемое право...
  • но вот РЕКОМЕНДОВАТЬ это делать другим, без экспертизы КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ специалистами...