Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125
#874707

В теме Сантехника задал вопрос о вставках между стояком и разводкой: "Тоже глупый вопрос. Вода хорошо проводит ток. Зачем тогда диэлектрические вставки?"
Консультант форума направил к вам: "Ваш вопрос больше касаеться форума "Электрика"
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=61976
Объясните пожалуйста.

НиколайР написал :
Тоже глупый вопрос. Вода хорошо проводит ток. Зачем тогда диэлектрические вставки?"

Вода плохо проводит ток,а дистиллированная почти не проводит

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

ДОКА написал :
Вода плохо проводит ток,а дистиллированная почти не проводит

Это просто суббота сегодня или вы серьёзно? Я об электрическом токе.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

2НиколайР
ЧИСТАЯ вода имеет бесконечное сопротивление

Диэлектрические вставки в водопроводе применяются для аппаратов, имеющих металлический корпус и заземляющий контакт для подключения к электросети.
Применение изоляторов (диеэектрических вставок) преследует цель не соединять электрически водопроводные трубы с проводом защитного нуля (заземления), т.к. это может (и приводит) привести к нарушению системы выравнивания потенциалов, особенно при системе электроснабжения по системе TNC-S, когда нулевой совмещенный проводник (PEN) разделяется в этажном щитке на нулевой рабочий проводник (N) и нулевой защитный проводник (PE, он же провод заземления).

При нарушении этого (т.е. не установленные диэлектрические вставки) приводит к току уравнивания по проводу заземления в плоть до его расплавления и сгорания.

НиколайР написал :
или вы серьёзно?

Вполне серьезно,школьная программа.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

Андрёй написал :
Андрёй
.

Впечатлило! Но у меня по физике - 4. Ни фига не полял.
Насколько я понимаю, диэлектрическая вставка должна не пустить ток от магистрали к разводке. Это понятно. Но внутри трубы есть вода! Если бы её не было, то тогда всё ясно. Ну неужели Дока прав?
Кипятильник без заземления,опущенный в ванну - это смерть. Классический случай!

Что ту не понятного?
Если кипятильник открытый, т.е. не изолированный от воды, то тогда смерть тому, кто окажется в ванной, т.к. ванна - это ноль, а кипятильник - это фаза. Будет точно так же, как просто сунуть пальцы в розетку.

Я не догоняю, жегоне понятного.
Вода ток не проводит или проводит очень мало - по крайней мере для человека безопасно.
Напряжение на диэлектрических вставках не превышает 42В, при исправной системе выравнивания потенциалов. Но при наличии хоть какого-то напряжения между контактом земли в розетке и трубой возникнет ток уравнивания, а это приведет к электрокоррозии труб.

НиколайР написал :
Вода хорошо проводит ток.

Вот где собака зарылась.
Вода не проводит ток!
Только соленая, как в море, проводит ток, и то по причине солей в ней.
Чистая вода, даже такой чистоты, как водопроводная, ток не проводит.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Андрёй написал :
особенно при системе электроснабжения по системе TNC-S

Уж сколько раз я говорил на форуме, что использование понятия "система TNC-S" не имеет никакого смысла, если нет подробного описания конкретной конструкции и размещения проводников и шин раздела .

НиколайР написал :
Зачем тогда диэлектрические вставки?

Иногда они необходимы, иногда нет. Всё зависит того, как организована и в каком состоянии находится СУП здания (именно ВСЕГО здания).

Андрёй написал :
системе выравнивания потенциалов

Не путайте ВЫравнивание и Уравнивание потенциалов - это разные системы.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

Андрёй написал :
Вода не проводит ток!

Я в шоке! Я всю свою сознательную жизнь был абсолютно уверен в обратном. Я свято верил в то, что если в розетку брызнуть водой, то будет КЗ. Если на мокрый пол упадёт фаза, то голый человек на этом полу погибнет. Если в ванну опустить включённый фен, то вырубит пробки. И произойдёт это именно потому, что вода проводит ток.
Надо как-то всё это обдумать.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Андрёй написал :
ток не проводит

НиколайР написал :
вода проводит ток

Удивительно содержательный спор...
А про физическую величину "удельное сопротивление вещества" вам в школе рассказывали или нет?

В позапрошлом году я производил замеры сопротивления воды, и получилось около 12 кОм/метр. И это немало. Но мне это было нужно для настройки датчика отсутствия воды в накопительном баке. Напряжение 24Вольт, электробезопасность не преследовалась, тем более, насос качавший воду из баков в водопровод нашей конторы был заземлён.

Если между PE и стояками водопровода появится потенциал то при наличии диэлектрических вставок ток через воду потечёт, но небольшой, который не может повредить электропроводку, но при этом будет возникать электрокоррозия на участках водопровода рядом с вставками, а если вставок нету то при некотьрых стечениях обстоятельств(например глупого сварщика у соседа варящего водопровод, при этом киную землю сварочника на корпус щита)через защитный заземляющий проводник может потечь ток, способный расплавить его изоляцию

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

Я вижу, как меняются стереотипы. Как те ценности, которыми я дорожил, теряют силу. В мой мир приходит новое знание. "Удельное сопротивление вещества" - вот что завтра я первым делом наберу в Яндексе. Увы, вынужден вас покинуть. Иду играть с женой в нарды.
Я очень рад, что благодаря этому форуму, я узнаю что-то новое для себя. Я откровенен. Всем спасибо за ответы.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Маугли7111 написал :
12 кОм/метр

Единица измерения удельного сопротивления вещества - Ом*метр (Ом УМНОЖИТЬ на метр ).

Arr написал :
Единица измерения удельного сопротивления вещества - Ом*метр (Ом УМНОЖИТЬ на метр ).

Нет, не складывается... Даже на удельную проводимость не похоже....

Простой пример - судя по вашему удельная проводимость воды 12кОм*м.
Сколько же будет сопротивление двух метров воды? Судя по вашей формуле, для определения сопротивления 12 нужно РАЗДЕЛИТЬ на 2, однако это неправильно.

Удельное - это всегда что-то РАЗДЕЛИТЬ на что-то. Плотность - это удельная масса. кГ/м3.
Мощность - это удельная работа, Дж/с. И так далее.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

KiteKat написал :
Сколько же будет сопротивление двух метров воды?

Во-первых обьём измеряется в КУБОметрах, то есть метр*метр*метр.
Во-вторых кубометр воды может находиться в бочке размером 1х1х1метра, а может в трубе сечением 0.1х0.1 и длиной 100 метров.
Дальше обьяснять надо или сами сообразите почему единица измерения именно Ом*метр?

KiteKat написал :
нужно РАЗДЕЛИТЬ на 2,

Ну, не тот знак поставил.....

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

KiteKat написал :
судя по вашему удельная проводимость воды 12кОм*м

Саму цифру 12 заявил Маугли7111, ИМХО для сравнительно чистой воды примерно так и есть.

НиколайР написал :
Я в шоке! Я всю свою сознательную жизнь был абсолютно уверен в обратном. Я свято верил в то, что если в розетку брызнуть водой, то будет КЗ. Если на мокрый пол упадёт фаза, то голый человек на этом полу погибнет. Если в ванну опустить включённый фен, то вырубит пробки. И произойдёт это именно потому, что вода проводит ток.
Надо как-то всё это обдумать.

Водопроводная вода проводит ток но не сильно, если конечно в неё какой нибудь соли не сыпнуть Был у меня случай, небыло воды горячей всё лето, а мыться надо. Вот, сделал я "кипятильник"-несколько здоровых проволочных резисторов паралельно соединил, провода припаял и в ванну, около 10 киловат мощность была. Если вечером в ванну положить и уснуть, то к утру ванна закипала Поэтому старался греть днём, вот и пришёл как то в гости приятель и пошел руки помыть, а воду отключили вообще, вот он в этой ванне и помыл И не убило его сразу, как в кино показывают Правда когда я ему показал провода идущие от розетки в ванну, ему не хорошо стало

Arr написал :
Во-первых обьём измеряется в КУБОметрах, то есть метр*метр*метр.
Во-вторых кубометр воды может находиться в бочке размером 1х1х1метра, а может в трубе сечением 0.1х0.1 и длиной 100 метров.
Дальше обьяснять надо или сами сообразите почему единица измерения именно Ом*метр?

Совершенно очевидно, что автор, скорее всего измерял удельное сопротивление некого линейного участка, например сопротивление водного столба. То есть примерно столько-то Ом на линейный метр трубы, скажем. Конечно,есть большая разница, какой толщины эта труба.

Но если быть формалистом - то вы правы. Если поделить, умножить то на се - то размерность такая и выходит - Ом*м. Только как это представить, умозрительно???
А вообще-то по справочникам меряют в Ом*мм2/м - вот это уже можно представить. Столько-ко там Ом на линейный метр при сечении в 1 кв.мм.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

KiteKat написал :
измерял удельное сопротивление некого линейного участка, например сопротивление водного столба. То есть примерно столько-то Ом на линейный метр трубы, скажем

Тогда оно вовсе не удельное...

KiteKat написал :
Только как это представить, умозрительно???

Элементарно: удельное сопротивление - это сопротивление куба размером
1х1х1 метр между двумя противоположными сторонами.
А тот самый "метр", который входит в размерность Ом*метр - это ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ метр, равный отношению площади сечения к длине.

KiteKat написал :
Конечно,есть большая разница, какой толщины эта труба.

1 дюйм.

НиколайР написал :
. Если на мокрый пол упадёт фаза, то голый человек на этом полу погибнет.

Ага, и все птички на проводах тоже (важен ток, а его создает разность потенциалов).

Хм... Тогда объясните, на кой черт в компьютерах стоят вентиляторы? Коль электропроводность водопроводной воды низка, а дистиллированной - и подавно ничтожна, отчего ж корпуса системных блоков не заливают дистиллятом? В качестве теплоносителя ничего лучше и не придумать... Залил в системник ведро раз в год - и не мучься со всякими кулерами-шмулерами?

2Дринкингс Вы не слышали про водяные системы охлаждения? А дистилят на самом деле ток не проводит. Вот когда в воде растворена какая либо соль, то вода становиться электролитом и начинает проводить ток.

Дринкингс написал :
Коль электропроводность водопроводной воды низка, а дистиллированной - и подавно ничтожна, отчего ж корпуса системных блоков не заливают дистиллятом?

Ну если бы вода не являлась очень хорошим растворителем, то Ваша идея может быть и прокатила бы.
При появлении потенциала на проводах, если они находятся в воде, то получим электроэрозию, т.е. металлы начнут растворяться. После растворения вода уже будет не чистая, а электролит. И мы сразу переходим к гальваническим процессам - короче капец компу.

Андрёй, т.е., весь системник лучше не заливать, а вот процессор, при обработке его выводов гидроизолирующим составом, можно смело окунать, так?

...Это я просто впечатлился рассказом про слабую электропроводность водорпроводной воды, которой прежде боялся, как огня, вблизи розеток-выключателей - а, оказывается, зря боялся. Вот фантазия и разыгралась )))