#879808

дачный участок с капитальными домами - на торцах домов герм. ящики с счетчиком и автоматом 63а. в доме куча быт техн от кондишн до стир и бойлеров - хозяин был против того что мы ему предложили сделать заземляющий контур во дворе\уголок 50мм -треуг со стор 3 метра\всвязи с тем что ктото ему сказал о будущих проблемах с контролерами\ничего конкретного но он испугался и попросил у нас ссылку на какойнибудь документ который разьясняет этот вопрос-если кто реально сталкивался с таким - интересно послушать - а если ссылку на пуэ или на что то еще так было бы вообще хорошо - заземление только для подсоединения к нему заземляющих контактов розеток

Монтажер написал :
заземление только для подсоединения к нему заземляющих контактов розеток

Система ТТ?
Тогда обязательна установка УЗО на все линии (хотя бы и одного на весь дом).

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

А, как то проскакивало - сделали заземление, но подключили его только и непосредственно к корпусу техники (то ли котел, то ли бойлер). А в розетках контакт заземления "занулили" от вводного кабеля. В результате из-за разницы потенциалов ток начал "стекать" с мощного вводного кабеля на заземление дома - через котел/бойлер. Ну и соответственно погорел там и провод, и блок питания.

Поэтому важный момент - или мощный ввод (не менее 10 кв.мм меди или 16 кв.мм алюминия), и заземление непосредственно входящего "нулевого" проводника PEN с разделением на N и PE. Или заземление по схеме ТТ - когда заземление всего, что есть в доме, отделено от рабочего нулевого проводника.

ввод хоть и мощный порядка 10кв медь а от столба 16кв алюм но на ноль землю не садим т.к. если отгорит ноль между нами и подстанцией то через наше заземление нагрузиться все дома - понятно что провода отгорят-- интересно услышать мнение спецов ведь если люди живут в таких домах значит не к одному мне обращались

после вводного автом 63а стоит узо 100а -100ма- кухня свое узо 63а -30 ма после него автом 16а проводка сила ввг 3 на 2.5 свет 3 на 1.5 ---стир и ванна свое узо 63а - 30 ма

Монтажер написал :
попросил у нас ссылку на какойнибудь документ который разьясняет этот вопрос

Системы заземления описаны в ПУЭ, у нас это глава 1.7.
Применение системы ТТ вместо TN нуждается в обосновании, но сбытовая организация этим вряд ли заинтересуется.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

ВТБ! написал :
Системы заземления описаны в ПУЭ, у нас это глава 1.7.

... и система "двухпроводка без земли" там не предусмотрена. А значит - вне закона

Монтажер написал :
ввод хоть и мощный порядка 10кв медь а от столба 16кв алюм но на ноль землю не садим т.к. если отгорит ноль между нами и подстанцией то через наше заземление нагрузиться все дома - понятно что провода отгорят

Даже в худшем случае, когда полный перекос нагрузок по фазам и по нулю течет большой рабочий ток, ток через местное ЗУ после обрыва нуля будет ограничен суммой сопротивлений местного ЗУ и общего сопротивления ЗУ КТП и ВЛ до обрыва. А также разделится между местным ЗУ и повторными заземлениями ВЛ после места обрыва. В абсолютном большинстве случаев ток через местное ЗУ будет безопасен для провода 10 мм2 меди.

Kamikaze

При чём тут старая "добрая" двухпроводка - речь, вроде бы, о новой электроустановке?
Значит, третий провод есть... Должен... Надеюсь...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2ВТБ! У меня сложилось впечатление, что хозяин вообще колеблется делать или нет заземление, что в моем понимании - быть или не быть трехпроводке. А! Упомянуты трехжильные кабеля. Стало быть вопрос - задействовать/ не задействовать третью жилу. Или как ее задействовать... Бррр. Сам запутался

трехпроводка заложена в доме всвязи с наличием бытовой техники требующей заземления -- по дачному участку \балабино для камикадзе может был там\вдоль улицы по столбам идет 3 фазы и ноль --никаких заземлений от тп не идет- от ближайшего к дому столба идет 2 по 16мм алюм ----------- мне интересно это факт или предположение что если ноль у тп отгорит то через заземление если оно будет на нуле не потечет сильно большой ток \ это как то проверяется или если сиситема тт то нельзя делать индивидуальное заземление - неужели пуэ молчит

Монтажер написал :
это факт или предположение что если ноль у тп отгорит то через заземление если оно будет на нуле не потечет сильно большой ток

Единицы ампер при обрыве нулевого провода, до десятков при обрыве в сочетании с перехлёстом фазы на ноль.

или если сиситема тт то нельзя делать индивидуальное заземление

Система ТТ - это и есть индивидуальное заземление.
ПУЭ не молчат - они требуют обоснования.
В случае обоснованности - обязательного применения УЗО.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Монтажер написал :
через заземление если оно будет на нуле

Давайте договоримся так: сначала вы читаете раздел 1.7 ПУЭ, а затем переформулируете свой вопрос используя технические термины: PEN, PE, N, шина раздела итд.

пока читаю пуэ есть большая просьба к практикующим электрикам читающим этот форум - ситуация задана - что бы вы делали на моем месте если бы это вас позвали делать проводку в такой ситуации - в частности вопрос о заземлении - неужели никто практически не сталкивался с подобной ситуацией \проэкта нет и не будет\ но людям там жить поэтому делать надо и лучше если сделать правильно - спасибо всем кто ответит

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2Монтажер У меня такое смутное подозрение, что сбыт поставил в опечатанном боксе счетчик и двухполюсный автомат, рвущий также и ноль. И ноль ДО автомата не доступен без опасности проблем со сбытом. Потому... ТТ напрашивается.
См. http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=716899&postcount=22

так и есть на входе герм бокс и стоит 2х пол аско на 63 а -- доступ только к флажку автомата------по пуэ п 1.7.39 в сетях с глух заз нейтр до 1 кв надо делать зануление - заземление без зануления запрещено -- а если мой ноль и фаза на входе рвется автоматом можно ли этот ноль сажать на заземление - у меня пуэ шестое может есть поновее щас поищу

Монтажер написал :
если мой ноль и фаза на входе рвется автоматом можно ли этот ноль сажать на заземление

Нельзя - остаётся ТТ.
УЗО уже есть.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Монтажер написал :
у меня пуэ шестое может есть поновее щас поищу

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=63081 Наши новые ПУЭ практически полностью повторяют российские.

Заземлювальні пристрої електроустановок напругою до 1 кВ в електричних мережах з глухозаземленою нейтраллю
1.7.91 В електроустановках з глухозаземленою нейтраллю нейтральну або середню точку чи один з виводів джерела живлення необхідно надійно приєднувати до заземлювача за допомогою заземлювального провідника.
Не допускається використовувати PEN (PE- або N-)-провідники, які з'єднують нейтраль з розподільним щитом, як заземлювальні.
Якщо в PEN-провіднику, який з'єднує нейтраль джерела трифазного струму з шиною PEN розподільного щита напругою до 1 кВ, установлено трансформатор струму, то заземлювальний провідник слід приєднувати не до нейтралі джерела безпосередньо, а до PEN-провідника і, за можливості, відразу за трансформатором струму. У такому випадку поділ PEN-провідника на РЕ- і N-провідники в системі TN-S слід виконувати також поза трансформатором струму. Трансформатор струму треба розташовувати якомога ближче до виводу нейтралі джерела живлення.
Виведення PEN або N- провідника від нейтралі джерела на розподільний пристрій слід здійснювати: у разі виведення фаз шинами – шиною на ізоляторах; у разі виведення фаз кабелем (проводом) – жилою кабелю (проводу).
Провідність PEN- або N- провідника від нейтралі джерела до розподільного пристрою повинна бути не меншою ніж 50 % провідності вивідного фазного провідника.
1.7.92 Опір заземлювального пристрою, до якого приєднано нейтраль джерела живлення або виводи джерела однофазного струму, у будь-яку пору року не повинен перевищувати 2, 4 і 8 Ом відповідно для лінійних напруг 660, 380 і 220 В джерела трифазного струму або 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму. Цей опір необхідно забезпечувати з урахуванням використання всіх заземлювачів, приєднаних до PEN(PE)-провідника, якщо кількість відхідних ліній не менша двох. Опір заземлювача, до якого безпосередньо приєднують нейтраль джерела трифазного струму або виводи джерела однофазного струму, повинен бути не більшим за 15, 30 і 60 Ом відповідно для лінійних напруг 660, 380 і 220 В джерела трифазного струму або 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму (див. також 1.7.96).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------правильно ли я понял что PEN не может выполнять функции заземления в сетях ТТ и TNC-кто то может обьяснить какую систему выбирать TT или TNC

1.7.81 Для захисного автоматичного вимикання живлення можна використовувати пристрої захисту, які реагують на надструми або на диференційний струм (ПЗВ). Пристрої ПЗВ можна встановлювати в колах окремих електроприймачів, групових колах і на вводі в електроустановку (див також 1.7.164).
ПЗВ не слід застосовувати в електроустановках із системою TN-C. Не допускається застосовувати ПЗВ у колах, раптове вимикання яких може призвести за технологічних причин до виникнення ситуацій, небезпечних для користувача і обслуговуючого персоналу, відключення пожежної, охоронної сигналізації тощо.
В електроустановках із системою TN- C-S приєднувати PE-провідник до PEN-провідника необхідно з боку живлення відносно ПЗВ.
1.7.82 У системі TN час автоматичного вимикання живлення в групових колах з робочим струмом до 32 А не повинен перевищувати значень, поданих у табл. 1.7.1.
Таблиця 1.7.1 – Найбільший допустимий час захисного автоматичного вимикання живлення в групових колах
з робочим струмом до 32 А
Номінальна напруга між лінійним провідником і землею U0,, В Час вимикання, с, в електроустановках
змінного струму постійного струму
127 0,8 –
230 0,4 5,0
400 0,2 0,4
Понад 400 0,1 0,1
Для розподільних кіл, які живлять розподільні, групові та інші щити і щитки, а також групових кіл з робочим струмом більше 32 А час автоматичного вимикання не повинен перевищувати 5 с.
Зазначені вище вимоги виконуються за дотриманням умови:
ZIn U0, (1.7.1)
де Z – повний опір кола замикання (кола «фаза-нуль»), Ом;
Іп – струм спрацювання пристрою автоматичного вимикання живлення за час, зазначений у табл. 1.7.1, або час, не більший ніж 5 с, для умов, в яких це допускається (наприклад, для розподільних кіл, що живлять розподільні, групові, поверхові та інші щити і щитки тощо), А;
U0 – номінальна напруга між лінійним провідником (фазою) і землею (діюче значення), В.
1.7.83 У системі IT допустимий час автоматичного вимикання живлення в разі подвійного замикання на відкриті провідні частини електроустановки не повинен перевищувати значень, наведених у
табл. 1.7.1.
1.7.84 Основна система зрівнювання потенціалів у електроустановках до 1 кВ повинна з'єднувати між собою такі провідні частини:
1) PE (PEN)-провідники електроустановки;
2) заземлювальний провідник повторного заземлення на вводі в електроустановку (якщо виконується повторне заземлення);
3) металеві труби комунікацій (водопостачання, каналізації, теплофікації тощо). Якщо якийсь трубопровід має ізолювальну вставку на вводі в будівлю, то до основної системи зрівнювання потенціалів приєднують тільки ту частину трубопроводу, що знаходиться з боку будівлі відносно ізолювальної вставки;
4) металеві частини будівельних конструкцій;
5) систему блискавкозахисту, якщо вона є, а нормативні документи, які стосуються блискавкозахисту, не забороняють приєднувати її до захисного заземлення;
6) металеві частини централізованих систем вентиляції і кондиціонування.
За наявності децентралізованих систем вентиляції і кондиціонування металеві повітропроводи слід приєднувати до PE-шини щитів живлення вентиляторів і кондиціонерів;
7) заземлювальний провідник функціонального заземлення, якщо воно є, і відсутні обмеження на приєднання мережі функціонального заземлення до заземлювального пристрою захисного заземлення;
8) металеві оболонки телекомунікаційних кабелів.
Провідні частини, які входять у будівлю ззовні, слід з'єднувати якнайближче до точки їхнього введення в будівлю.
Для з'єднання з основною системою зрівнювання потенціалів усі зазначені частини слід приєднувати до ГЗШ (1.7.126–1.7.130) за допомогою провідників системи зрівнювання потенціалів (1.7.148–1.7.150).
Приєднувати провідники основної системи зрівнювання потенціалів до заземлювачів блискавкозахисту і природних заземлювачів слід у різних місцях.
1.7.85 Додаткову систему зрівнювання потенціалів у електроустановках до 1 кВ необхідно виконувати, якщо вимоги до часу захисного вимикання живлення не забезпечено. Вона може охоплювати всю електроустановку або будь-яку її частину і повинна з'єднувати між собою всі одночасно доступні дотику (1.7.74) відкриті провідні частини стаціонарного електрообладнання і сторонні провідні частини, включаючи доступні для дотику металеві частини будівельних конструкцій, а також захисні провідники всього електрообладнання, включаючи захисні провідники штепсельних розеток.
Для деяких приміщень із підвищеною небезпекою виконання додаткової системи зрівнювання потенціалів може бути обов'язковим, якщо це зазначено в нормативних документах, які стосуються електроустановок цих приміщень.
Для зрівнювання потенціалів можна використовувати спеціально передбачені провідники (1.7.150) або відкриті і сторонні провідні частини, якщо вони відповідають вимогам 1.7.132 до захисних провідників щодо провідності і неперервності електричного кола.
1.7.86 Якщо час автоматичного вимикання живлення в окремих частинах електроустановки напругою до 1 кВ не відповідає вимогам 1.7.82 для системи TN i 1.7.83 для системи IT, то захист у разі непрямого дотику до цих частин можна здійснювати за допомогою інших заходів захисту шляхом застосування: електрообладнання

1.7.81 -ПЗВ СТАВИТЬ НЕЛЬЗЯ---------

ВОТ СХЕМА дома упрощенная \вводной авт и счетч опломбир доступа нет-кто то может сказать пункт пуэ гда определяется TT или TNC делать

схема

Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78-1.7.79.
Требования к выбору систем TN-C, TN-S, TN-C-S для конкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил.
1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю или на открытые проводящие части, связанные с системой уравнивания потенциалов. В таких электроустановках для защиты при косвенном прикосновении при первом замыкании на землю должно быть выполнено защитное заземление в сочетании с контролем изоляции сети или применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. При двойном замыкании на землю должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.81.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:

Rа Iа  50 В,

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------теряюсь в догадках по какой системе делать TT TNC практии гдевы -- че никто не знает - ну ладно я не сталкивался вот сомневаюсь теперь как делать а все остальные знают и молчат зачем тогда этот форум нужен

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2Монтажер Вот это колбаса!

ПУЭ запрещают коммутировать PEN-проводник. А у Вас ноль проходит через вводной двухполюсник - коммутируется. Так что все виды систем TN - отпадают.

ТТ - Ваш выбор.

ПУЭ запрещают коммутировать PEN-проводник. А у Вас ноль проходит через вводной двухполюсник - коммутируется. Так что все виды систем TN - отпадают.

ТТ - Ваш выбор.----------------------------------------------а какже быть с разрешением в пуэ рвать одновременно фазу и пен проводник - щас на форуме про узо читал что можно если одновременно все размыкаеться

4.3 В цепи нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей.

В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение разъединительных приспособлений, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают также все проводники, находящиеся под напряжением.------------------------это я выдрал с ответа валерико - так пока не разобрался как узнать ТТ или ТН

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Монтажер написал :
а какже быть с разрешением в пуэ рвать одновременно фазу и пен проводник - щас на форуме про узо читал что можно если одновременно все размыкаеться

Вы бы прочитали "Хэдп по заземлению". фазы и N (одновременно) - рвать можно, а PEN - ни при каких условиях.

Монтажер написал :
В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение разъединительных приспособлений, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают также все проводники, находящиеся под напряжением

Это юыло очень давно и потому неправда . Сейчас требования жестче.

я не из чистого любопытства прошу дать ссылку на пуэ или на что нибудь просто человек заказавший сделать проводку а в том числе и заземление просит официальную бумагу где написано что в его случае\а в принципе частный сектор такого типа я думаю это 90 процентов если не брать дома по проэкту-1 раз сталкивался и то там 380 было\нужно применять систему ТТ а не ТНС в пуэ написано нужно обосновать - кто этим занимаеться - вот никогда не думал что по такой частой теме нет одного мнения

за очень опасные (но, к сожалению, очень часто встречающиеся) нарушения:

ПУЭ 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
ПУЭ 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
ПУЭ 1.7.135. ... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника
ПУЭ 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
-Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

ПУЭ 7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медн---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ПОХОЖЕ ЭТО ТО ЧТО МНЕ НАДО 1.7.145