Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694
#882202

Есть несколько патентов, полученных в разных странах в разное время, касающихся вопроса термобиологической обработки отходов жизнедеятельности.
Эти патенты, найденные мной в европейском классификаторе патентов, привожу в качестве примера во вложенных файлах.
Использовать патентное описание, по-моему, не запрещается, поэтому по ним я пытаюсь собрать работающую конструкцию биотуалета. Есть предложение продолжить обсуждение, начатое в этой теме.

По вопросу передачи вращения на 90 градусов - решение найдено: буду использовать редуктор от электромясорубки. Двигатель - штатный от той же мясорубки. Мощность - 100Вт.

Остаются решить следующие вопросы:
а) подобрать материал крышки бака;
б) предложить вариант крепления вала на дне бака и на верхней крышке, закрывающей бак;
в) определить конструктив дна бака, через который скомпостированные отходы будут постепенно попадать в нижнее отделение - поддон;
г) решить попутные вопросы - включение/выключение двигателя мешалки, вытяжка запаха из бака.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Вот первый из из таких патентов, датируемый 1985 годом. На мой взгляд - не совсем удачный. Называется это устройство "Apparatus for biodegrading organic waste".

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Вот второй патент, датированный 2001 годом, который я хочу взять за основу.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Последний патент содержит очень условное расплывчатое (как и все патенты) схематичное описание устройства туалета, причем некоторые элементы биотуалета, на мой взгляд, работать эффективно не будут. Это - одна из причин, по которой я открыл это обсуждение.

jek написал :
Есть несколько патентов, полученных в разных странах в разное время, касающихся вопроса термобиологической обработки отходов жизнедеятельности.
Эти патенты, найденные мной в европейском классификаторе патентов, привожу в качестве примера во вложенных файлах.
Использовать патентное описание, по-моему, не запрещается, поэтому по ним я пытаюсь собрать работающую конструкцию биотуалета. Есть предложение продолжить обсуждение, начатое в этой теме.

По вопросу передачи вращения на 90 градусов - решение найдено: буду использовать редуктор от электромясорубки. Двигатель - штатный от той же мясорубки. Мощность - 100Вт.

Остаются решить следующие вопросы:
а) подобрать материал крышки бака;
б) предложить вариант крепления вала на дне бака и на верхней крышке, закрывающей бак;
в) определить конструктив дна бака, через который скомпостированные отходы будут постепенно попадать в нижнее отделение - поддон;
г) решить попутные вопросы - включение/выключение двигателя мешалки, вытяжка запаха из бака.

!) Вы определитесь, вам туалет по итогам нужен стационарный или все таки переносной. В переносном обработка именно твердого неизбежна,чисто ради габаритов. А вот стационарный имхо лучше делать из обычного унитаза ( ну или со встроенным фекальным насосом, решение задачи упрощается но удорожается) с нормальным смывом и измельчающим насосом, резервированным по питанию . А туалет с ручным выносом твердых отходов по большому счету не имеет никаких преимуществ с дерьмоведром, продаваемым во всех магазинах за 199 рублей...
а) Крышка бака эта фигня, при установке мотора на амортизаторах подойдет абсолютно любая пластмасса. А вот сам бак интереснее будет- на вскидку из доступного в домашних условиях приходит в голову только выклейка из стекловаты с эпоксидной смолой
б) Вы уже предложили- на штыре, смазка г о в н о м. Значительно сложнее предложить материал, который выдержит такую смазку, сталь ( даже нержавейка), алюминий и латунь закорродируют в такой среде мигом, пластики плохо держат истирающие нагрузки...
в)поддон совмещенный с мешалкой, без решеток ( кто нибудь кинет бумажку и решетка забъется) в виде обычного конусного эмалированного ведра , изнутри дополнительно оклеенного эпоксидкой.
г) А как раз это ерунда, решаемая элементарно общепринятыми методами- включение- выключение- при открытии крышки низковольтной автоматикой с датчиком открытия на герконах, включение мотора через стандартное 12-240 V реле ( нормально разомкнутое) , вытяжка принудительная 12 вольтовым вентилятором от писюка по гофрошлангу прямо на улицу...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

DSP007 написал :
Вы уже предложили- на штыре, смазка г о в н о м

Молодец, слышь..! Мне нравится этот парень за его острый язык!

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

DSP007 написал :
Вы определитесь, вам туалет по итогам нужен стационарный или все таки переносной.

Переносной, если его так можно будет назвать, несмотря на его внушительные габариты и вес (по сравнению с обычными биотуалетами).

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

DSP007 написал :
А туалет с ручным выносом твердых отходов по большому счету не имеет никаких преимуществ с дерьмоведром, продаваемым во всех магазинах за 199 рублей...

Зачем же тогда производятся компостирующие биотуалеты? Даже у нас в России производство налажено. Это штука недешёвая. Значит есть какие-то преимущества перед дерьмоведром.

jek написал :
А вот сам бак интереснее будет

Бак уже есть. Для строительных растворов, на 90 литров. Форма удобная - конусная, верхний край не закруглен, как обычно бывает, а имеет прямой угол, поэтому будет удобно крепить уплотнитель (от запаха) и притягивать верхнюю крышку. Кстати, крышки у бака изначально не было.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

DSP007 написал :
на вскидку из доступного в домашних условиях приходит в голову только выклейка из стекловаты с эпоксидной смолой

Разве из стекловаты? Помнится один умелец в каком-то из номеров журнала "Моделист-конструктор" корпус самодельного автО создавал. На проволочный каркас наклеивал что-то типа стеклоткани (могу ошибиться, т.к. давно читал), а поверх - пропитка/промазка эпоксидкой (или чем-то похожим по свойствам). На фотографии поверхность смотрелась замечательно (после шлифовки и полировки).

DSP007 написал :
Значительно сложнее предложить материал, который выдержит такую смазку, сталь ( даже нержавейка), алюминий и латунь закорродируют в такой среде мигом, пластики плохо держат истирающие нагрузки...

Разве нержавейка для агрессивной среды не подойдет? Нержавейка, понимаю, разная по маркам.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

DSP007 написал :
поддон совмещенный с мешалкой, без решеток ( кто нибудь кинет бумажку и решетка забъется) в виде обычного конусного эмалированного ведра , изнутри дополнительно оклеенного эпоксидкой.

Вы видели первый вложенный файл патента в начальных сообщениях? Так вот, в нем скорее не решетка, а достаточно широкие щели в дне бака. Причем существует возможность эти щели закрывать.
Я выложил не все файлы патента, а только первые 3-4 страницы. На остальных страницах - описан принцип действия компостирующего туалета. Вкратце он заключается в следующем.

  1. Высыпается смесь с бактериями (она, кстати, свободно имеется в продаже, например, "Доктор Робик" или "Микропан") в туалет. В автоматических туалетах BioLet смесь автоматически распределяется по "решётке" (почему они ее так назвали - понять не могу!) с помощью нижней лопасти (как я понял из патента, эта лопасть должна быть выполнена в виде скребка и почти(!)касаться дна бака). Мотор включается, когда опускается крышка туалета. В ручной модели поворачивают специальную ручку (вместо эл. двигателя) до тех пор, пока порошок не распределится равномерно по решётке бака. Около половины упадёт через "решётку" в поддон.
  2. Функция смесителя - перемалывание туалетной бумаги и отходов, увеличение аэрации и поддерживание компоста в пористом и влажном состоянии. Также лопасти сгребают компост в сборный поддон, что необходимо для превращения фекалий в гумус (термин "гумус" присутствует в патенте постоянно). Они также способствуют тому, чтобы компост не становился жёстким и сухим. В то же время компост будет при этом поглощать больше жидкости. Смешивание осуществляется автоматически после каждого использования в автоматических моделях (видимо управление эл. двигателем организовано так, как Вы предложили выше - геркон и релюшка + таймер). В ручных моделях нужно повернуть ручку смесителя 1-2 раза (полный поворот) после каждого использования.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Давайте посчитаем:
Зададим "дермо-моче-производительность" человека как эквивалет 4 литров воды в сутки, или для семьи 3*4/24=0.5 литра в час. Теплоёмкость воды составляет 4200 Дж/(кг*C), энергия парообразования воды 2.26 МДж/кг.
Значит общие затраты энергии на выпаривание литра воды будут примерно 2.6 МДж/кг или 2600/3600=0.73 кВт*час электроэнергии, и минимальная мощность электронагревателя для потока 0.5 литра в час должна составлять примерно 360 Вт.
Выделение энергии от распада органики здесь не учтены, как и потери на теплопередачу констуктивным элементам и на вентиляцию.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Извиняюсь, но у меня частенько бывают перебои с загрузкой страниц форума, поэтому, чтобы не терять набранные сообщения, я вынужден отправлять их "кусками", так, по крайней мере, они доходят до цели. Поэтому мои ответы обычно многочисленны, а не собраны в одно сообщение.

Так, значит. Продолжаю про принцип действия компостирующего туалета.

  1. При нормальном использовании "решетка" должна быть закрыта (т.е. заслонки задвинуты). Причина этого в том, чтобы держать компост сырым, особенно если имеет место нечастое использование туалета.
    По мере пользования туалетом, накапливается этакий "слоеный пирог", в нижней части которого (у заслонок) находится почти готовый компост, причем БЕЗ ЗАПАХА (естественно, если "рассматривать" отдельно от свежих отходов), как утверждают производители бактериальных смесей, да и авторы патента. В средней части, как говорится - ни то ни сё, - т.е. еще недозревшие отходы, на пути превращения в компост. А в верхней части - сами понимаете - свежачок. Причем разделение на слои и их совместное созревание - очень важно, как можно понять из патента и из описания к биотуалету! Поэтому лопасти мешалки должны не перемешивать, а взрыхлять компост, причем каждая лопасть - на своем уровне от дна бака. Всего лопастей - три, как я понял из одной фотографии (не совсем четкой и нформативной).
    Рыхление - не постоянное, а периодическое, причем со скоростью 1 оборот в минуту. Это я узнал у американского господина из службы поддержки пользователей туалетов Biolet по имени Jim, связавшись с ним через чат сайта производителя этих биотуалетов. Разговор с ним - это целая хохма. Во-первых про принцип действия сортира и по-английски, во вторых - из России. Когда он по моему IP адресу узнал, что я из России, он почему-то вышел из чата, а на последующие задаваемые мною вопросы говорил, чтобы я его больше не беспокоил. Хотя особого беспокойства я ему не причинил. Видимо образ России в их мозгах - какой-то особенный...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Arr написал :
Давайте посчитаем:
Зададим "дермо-моче-производительность" человека как эквивалет 4 литров воды в сутки, или для семьи 3*4/24=0.5 литра в час. Теплоёмкость воды составляет 4200 Дж/(кг*C), энергия парообразования воды 2.26 МДж/кг.
Значит общие затраты энергии на выпаривание литра воды будут примерно 2.6 МДж/кг или 2600/3600=0.73 кВт*час электроэнергии, и минимальная мощность электронагревателя для потока 0.5 литра в час должна составлять примерно 360 Вт.

Молодец, Arr. Как раз, в инструкции сказано, что суммарная мощность нагревателя и движка - 355Вт. На движок, думаю, они отвели примерно 20Вт, т.к. можность дана в виде интервала: 20-355Вт. Двадцать ватт - это работающий движок без нагревателя, т.е. просто испарение лишней влаги и вытяжка запаха в вентиляцию (подсос воздуха ИЗ помещения).

еще можно педали к унитазу приделать

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Do Home Yourself написал :
еще можно педали к унитазу приделать

Давить по "газам", когда пердишь? Или механически связать педаль с регулятором оборотов вентилятора?

Это конечно смешно, но устройство-то существует, по крайней мере за бугром, и его, видимо там покупают.

2Arr И не забыть учесть, что имеет место не простое выпаривание, а выпаривание с непрерывной вентиляцией, что будет более эффективным.

jek написал :
Разве из стекловаты? Помнится один умелец в каком-то из номеров журнала "Моделист-конструктор" корпус самодельного автО создавал. На проволочный каркас наклеивал что-то типа стеклоткани (могу ошибиться, т.к. давно читал), а поверх - пропитка/промазка эпоксидкой (или чем-то похожим по свойствам). На фотографии поверхность смотрелась замечательно (после шлифовки и полировки).

Так стекловату можно найти на любой помойке, а стеклоткань не на любой... если бы по редуктору от мясорубки не было бы понятно из чего автор идеи собрался создавать шедевр технической мысли то и предлагались бы другие решения, например термопрессование листового полиамида с покрытием ПЭТФ и изготовление мешалки из кремнистого чугуна.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

DSP007 написал :
например термопрессование листового полиамида с покрытием ПЭТФ и изготовление мешалки из кремнистого чугуна.

... да мы люди простые, чего уж там...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

И все-таки мне непонятно, почему именно стекловата? Чтобы волокна выполняли армирующую роль?

jek написал :
Сообщение от DSP007
Значительно сложнее предложить материал, который выдержит такую смазку, сталь ( даже нержавейка), алюминий и латунь закорродируют в такой среде мигом, пластики плохо держат истирающие нагрузки...

Разве нержавейка для агрессивной среды не подойдет? Нержавейка, понимаю, разная по маркам.

Естественно , разная. Но вы не забывайте что условия у вас для нержавейки очень жесткие- во первых в моче обязательно присутствует хлорид ион и много- порядка 30г/л в пересчете на хлористый натрий.Это соленость морской воды. Во вторых одновременное присутствие и воды и кислорода воздуха. В третьих- истирающие нагрузки, что исключает окраску и лакировку. И штырь должен отработать не месяц, не год , а все время эксплуотации. Так что какую сталь предложить вам - я не знаю, с кораблестроением не знаком...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

DSP007 написал :
если бы по редуктору от мясорубки не было бы понятно из чего автор идеи собрался создавать шедевр технической мысли

Тонкий юмор..?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

DSP007 написал :
Но вы не забывайте что условия у вас для нержавейки очень жесткие- во первых в моче обязательно присутствует хлорид ион и много- порядка 30г/л в пересчете на хлористый натрий.Это соленость морской воды. Во вторых одновременное присутствие и воды и кислорода воздуха.

Согласен.

DSP007 написал :
В третьих- истирающие нагрузки, что исключает окраску и лакировку.

Не согласен, т.к. среда - не абразивная.

DSP007 написал :
И штырь должен отработать не месяц, не год , а все время эксплуотации.

Согласен, но вращение ведь чрезвычайно медленное...

jek написал :
И все-таки мне непонятно, почему именно стекловата? Чтобы волокна выполняли армирующую роль?

Безусловно. И чтобы в результате корпус имел приемлимый вес, его можно согнуть и из листовой стали , покрыв эмалью- будет еще прочнее и устойчивей, но переносить такой унитаз придется автокраном.
Кстати, из чего ваш конусный бак изготовлен ?

jek написал :
Сообщение от DSP007
В третьих- истирающие нагрузки, что исключает окраску и лакировку.

Не согласен, т.к. среда - не абразивная.

любая твердая среда абразивная... вдобавок возможны и непредвиденные варианты, например ребенок всыпал горсть песка...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

DSP007 написал :
Так что какую сталь предложить вам - я не знаю, с кораблестроением не знаком...

Ну уж ладно Вам! А что по-вашему, в Biolet Mulltoa (см. фото) гребной винт стоит от крейсера "Петр Великий" ?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

DSP007 написал :
Кстати, из чего ваш конусный бак изготовлен ?

Черный толстый пластик. Бак предназначен для строительных растворов.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

DSP007 написал :
любая твердая среда абразивная...

Конечно, абразивна, но здесь разве твердая среда? Плюс медленное, очень медленное вращение.

DSP007 написал :
вдобавок возможны и непредвиденные варианты, например ребенок всыпал горсть песка...

Таких непредвиденных вариантов - не будет.

Я думаю что это высокомолекулярный полиамид, известный также под названием "нейлон" с стекловолоконным заполнителем ( итальянцы уважают такую комбинацию и лепят ее всюду . где нужна прочность на излом- от передков автомашин до винтовочных прикладов).Вероятно также покрытие какой нибудь химически инертной пластмассой.
Но обратите внимание- опорного штыря в конструкции нет. И лопатки не загребают дерьмо снизу, а расхреначивают его "ударами вбок"

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

DSP007 написал :
лопатки не загребают дерьмо снизу, а расхреначивают его "ударами вбок"

Ха! В этом еще один пиндосский прикол! Я в интернете встретил несколько англоязычных инструкций одной и той же модели биотуалета, - на каждой из них - разные схемы расположения лопаток!
Это всего лишь эскизы устройства, предназначенные для "юзверей" (пользователей) - видимо, только для америкосов, которые не будут обращать внимание на такие мелочи в эскизах.
На данный момент у меня есть реальная фота похожего устройства, правда другой, конкурирующей организации, - фирмы SUN-MAR, как я понял, она чисто американская, т.к. продаются ее девайсы только на территории USA.
Эта фотография - во вложении. Рекомендую взглянуть.
Судя по фотографии, лопатки не только загребают снизу, но и режут его, а также взрыхляют (обратите внимание на "противовес" у средней лопасти, он не слишком заметен на заднем фоне).

DSP007 написал :
Но обратите внимание- опорного штыря в конструкции нет

Из фотографии, как и из эскиза - это неясно. Опорный штырь я в предыдущей ветке обсуждения предложил всего лишь для примера. Видимо на валу в нижней части есть выточка, которая вставляется в отверстие металлической пластины на дне. Это проще всего осуществить. Смазка, к тому же здесь обеспечена...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Существует любопытные конструкции, в которых пытаются разделить дерьмо и мочу

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Arr написал :
Существует любопытные конструкции, в которых пытаются разделить дерьмо и мочу

Уж сколько я их пересмотрел, этих конструкций... Эта конструкция - первая их "ласточка". Separett - разделитель, сепаратор. Я беседовал с одним челом, пользующимся таким сортиром уже 4 года. Он вот что о нем рассказал:

"... стоит в доме в ванной комнате, рядом с душевой кабинкой (это важно). Труба вентилиционная, как положено, выведена на крышу. Короче, установка строго по инструкции.
Пользуются 3 человека и ребенок. Выношу бак 2 раза за сезон (май-октябрь) и каждый раз в аварийном режиме, когда электричество отключают.
Достоинства:

  1. Запаха нет, особенно, если поставить рядом с душевой кабиной и наливать воду в отделение для урины после процесса (важно!!!).
  2. Вентилятор шумит еле слышно. Не беспокоит.
  3. Электричество жрет мало.
    Недостатки:
  4. Бабушки, пардон, частенько не попадают в секции, специально предназначенные для этого и не этого дела. Бывают казусы. Так что, по первости, сноровка нужна.
  5. В августе все мухи мои. Сортир весь в мухах. Поэтому дихлофосом пользуемся как освежителем воздуха.
  6. В этом году (на 4 год) появился устойчивый запах мочи около того места, куда сливается это дело + умывальник и душ (яма, в которой 2 бочки без дна, засыпанные щебнем, сверху клумба). Пришел сосед с кулаками.
    Устройство: если поднять крышку Вы увидите на переднем плане маленькую воронку для приема урины, от нее по боку корпуса идет отводная труба (полипропиленовая, кажется), которая по задней стенке корпуса (все внутри) спускается вниз и выходит за корпус. За корпусом к ней цепляется входящая в комплект сливная труба типа гофры, которая и присоединяется к канализационной трубе. На заднем плане после воронки для урины - стоит накопительный бак. Это просто глубокий черный таз, в который вставляется плотный пакет для мусора. Выше этого таза расположен вентилятор, который высушивает все, что в таз падает и удалает запах. Важно: воронку для урины вентилярор не высушивает и запах не удаляет, поэтому нужна вода для слива (хотя производитель говорит, что вода не нужна). Сам накопительный бак стоит на специальной площадке, которая механическим способом каждый раз, когда вы садитесь на сиденье сдвигается по кругу на несколько сантиметров. Благодаря этому все, что падает в бак, располагается в нем равномерно по всей поверхности, а не падает в одну точку (здесь производителю большой респект). Чтобы вынести бак можно вынуть его, а можно как я - просто вынуть пакет и бегом до компоста. Три лопаты земли в него, завязываем покрепче. Весной получаем внутри перегной. Все.
    Это что касается внутреннего устройства. Если смотреть сверху на сиденье сортира, вы видите 2 отделения - большую воронку для урины (типа глубокая мини раковина), и синюю пластиковую заслонку, которая закрывает доступ к баку и открывается механически, когда вы садитесь на сиденье. Короче, если просто открыть крышку сортира - воронка для урины всегда открыта, доступ в бак закрыт пластиковой заслонкой. Если сесть на сиденье - открыта и воронка и доступ в бак. Но тут, главное, хорошо прицелиться..."

От себя: этот девайс (Separett Villa), на мой взгляд - неудобен: свой член, извините за подробности, суй в одну дыру, а задницей - меться в другую. И еще не промахнись. А если пользователь - "бабушка" - то и казусы возможны...