#884391

Вопрос к тем, кто знает тему и в состоянии помочь разобраться, что происходит. Вызывал электрика из ДЭЗа - он только разводит руками.

Значит имеем: квартира старая, 1972 г. постройки, капремонта не было, только косметический.

Проводка старая, люминевая. До сих пор всё было без нареканий.

Недели полторы назад начались странные отключения эл.сети в квартире, сперва думал, что кто-то балуется: выбивает автомат верхней сети (всё, что на потолке, люстры, светильники и т.п.), нижняя(все розетки, они на уровне плинтуса) остаётся включённой. Выхожу на площадку, включаю рубильник автомата, через некоторое время опять выбивает. На дню может выбить раз 5-10. Потом стало выбивать и общий (у нас разведено по рубильникам: розетки, верхний и отдельным рубильником общий, отдельно стиралка). Иногда выбьет верхний, включаешь и - сразу же выбивает общий, не даёт включать, если верхний не включать - общий и нижний продолжают работать. Иногда промежутки по несколько часов, т.е. выбьет - включишь, через некоторое время (от 15 мин до пары-тройки часов) опять выбивает. Потом может несколько дней всё работать нормально и вдруг начать опять вбивать.

Всё началось первый раз, когда соседи этажом выше, что-то тяжёлое уронили на лестничной площадке и - сразу у нас выбило автомат. С тех пор и происходят эти приколы. Вызванный электрик говорит - вызывайте, когда выбьет. Ну, он-то придёт минимум через полчаса-час, что же всё это время сидеть без света? И что, он придёт и первым делом сделает то же, что и я - включит рубильник! И что это даст? Он говорит, что где-то коротит. Но вот странно, выбивает и днём, когда верхним светом никто не пользуется и след-но коротить нечему.

Предполагаю, что когда соседи уронили свою тяжесть, от вибрации коротнули где-то проводки на потолке, сеть-то старая. Но не понятно, почему то коротит, то нет и коротит даже тогда, когда верхний свет не включается и никакой другой вибрации нет.

Режим потребления не менялся, новых эл.приборов не покупали, всё как было прежде. Летом меняли счётчик на трёхтарифный и мастер, который ставил счётчик, заметил, что автоматы у нас стоят не фонтанистые, хотя и новые (пару-тройку лет назад их централизованно поменяли во всём доме).

У кого какие идеи на этот счёт? Может попросить электрика из ДЭЗа для начала поменять автоматы?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2R.H.T. Давайте уточним условия задачи: выбивает "чистые" автоматы, дифавтоматы или УЗО? (рубильники не способны автоматически выключаться). Марка, модель, номинал?

Отключившийся аппарат сразу после отключения теплый? А провода возле клемм (ОСТОРОЖНО!!!)?

Клеммы аппарата затянуты нормально?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Занимались ли соседи сверху ремонтом со вскрытием полов? Какой-то долбежкой? Возможно, они подключили к Вашей верхней проводке свои мощные потребители. Желательно измерить клещами ток через автомат.

R.H.T. написал :
Всё началось первый раз, когда соседи этажом выше, что-то тяжёлое уронили на лестничной площадке

Вы видели, что они что-то уронили, или только слышали "ба-бах" (как от короткого замыкания )?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ваша проводка освещения-под полом соседей сверху.

Выключатели у вас все рвут фазу? Проверьте, наверняка

найдется пара,которые размыкают ноль, а фаза подается на люстру напрямую

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ну так вот. В вашем случае люстра при отключенном выключателе может не гореть, но 220 вольт на ней есть. Крюк люстры-надежно заземлен. Далее понятно--при нарушении изоляции проводов--КЗ.

То же относится к УЗО и дифавтоматам-разница лишь в том случае,что достаточно не КЗ а просто минимального тока утечки --от 30 ма .

Выход в принципе только один----отключить верхнюю проводку от щитка (пожить 2-3 днря без использования освещения).
Если все будет ОК , то надо менять.

Тем более,что проводка под полом соседей сверху-это нарушение всех современных норм.
Своя проводка должна быть в своей квартире.

Придется штробить потолок.

А может, просто автомат сдох? У меня тоже была пляска с выбиванием автомата на верхний свет, вызвал ЖЭКовского электрика, он этот автомат заменил, все стало в порядке.

Всем спасибо за отклики.

Kamikaze написал :
Марка, модель, номинал?

Я в них не копенгаген, но вот что смог прочесть: SASSIN, 3SB1-63, C 20, могу только ещё сфоткать..

Kamikaze написал :
Отключившийся аппарат сразу после отключения теплый? А провода возле клемм (ОСТОРОЖНО!!!)?

Не пробовал.

Kamikaze написал :
Клеммы аппарата затянуты нормально?

Это да, нормально затянуты.

Kamikaze написал :
Занимались ли соседи сверху ремонтом со вскрытием полов? Какой-то долбежкой?

Нет, там соседи квартиру сдают интеллигентным иностранцам, аспирантам МГУ из Китая. Вскрытие пола исключено.

Kamikaze написал :
Возможно, они подключили к Вашей верхней проводке свои мощные потребители.

Нет, исключено.

Kamikaze написал :
Вы видели, что они что-то уронили, или только слышали "ба-бах" (как от короткого замыкания )

Нет, не видели, просто звук слишали, как если б уронили что-то тяжёлое.

azus6 написал :
Выключатели у вас все рвут фазу? Проверьте, наверняка

Нет, не проверял, попробую проверить на досуге.

azus6 написал :
Выход в принципе только один----отключить верхнюю проводку от щитка (пожить 2-3 днря без использования освещения).
Если все будет ОК , то надо менять.

Так и сейчас, когда мы верхним не пользуемся, то всё нормально.

coctic написал :
А может, просто автомат сдох?

Вот этот вариант самый простой, но ведь приходил электирик и смотрел. Неужели он не определил бы дохлый автомат?

Kamikaze написал :
Отключившийся аппарат сразу после отключения теплый? А провода возле клемм (ОСТОРОЖНО!!!)?

Нет, холодный. И провод тоже.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

R.H.T. написал :
SASSIN, 3SB1-63, C 20

Автоматический выключатель (автомат), номинал 20А, хар-ка отсечки при КЗ - "С".
Для старой ал. проводки номинал 20А - завышенный, в общем случае надо бы сменить на С16, а конкретно на верхний свет - достаточно С10. Меньше номинал - легче проводу, ежели чего

R.H.T. написал :
Нет, холодный. И провод тоже.

Значит, срабатывает либо от КЗ, либо от фазы Луны. Замена АВ на заведомо исправный исключит "фазу Луны", а поиск возможного места КЗ стоит начать с осмотра мест подключения люстр и проч. светильников.

Регистрация: 10.05.2008 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 188

90% ,что изоляция провода (скорее всего АППВ -алюминий) соприкасаясь с армтурой под штукатуркой (сам такое находил), подгнила и коротит на пути от щита до распредкоробки. поэтому выбивает не зависимо от сосотояния люстры.
вариант варварский - поставить автомат мощнее, тогда при кз может вылететь кусок штукатурки на месте повреждения (я так случайно нашел, упоминалось выше).
лучше вызвать электролабораторию, они найдут место утечки(повреждения)

Kamikaze написал :
поиск возможного места КЗ стоит начать с осмотра мест подключения люстр и проч. светильников.

Спасибо, а на что обращать внимание при таком осмотре?

spiro написал :
лучше вызвать электролабораторию, они найдут место утечки(повреждения)

Так же спасибо, а что за лаборатория такая?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

azus6 написал :
Тем более,что проводка под полом соседей сверху-это нарушение всех современных норм.

Не приведёте ли эти нормы? А то современное монолитное домостроение продолжает гнать по-старинке, например подводка к верхнему свету в заливке пола соседей сверху. Просто безобразие какое-то!

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

У меня соседей сверху нету.
А вообще, такое дело вызвано отсутствием каналов в перекрытиях--при использовании ЖБ изделий еще советского образца.

Вот и придумали такую "рационализацию" для светлого будущего ---зачем штробить потолок ,когда проще просверлить всего 2 сквозные дырки и кинуть провод поверху?.
К тому же, даже неглубокая (1 см) штроба значительно снижает прочность перекрытия ,которая не восстанавливается при последующей заделке цементом.

Это раз. Ну а во вторых, в нормальных домах в ЖБ изделиях уже на заводе предусматриваются технологические каналы-для электропроводки.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

R.H.T. написал :
Спасибо, а на что обращать внимание при таком осмотре?

Пожалуйста. На оплавленную, обугленную изоляцию проводов, скруток, черные следы КЗ.
Применив системный подход, можно "вычислить", включение какой ветви осветительной сети приводит к срабатыванию АВ, и "копать" ее поглубже. Если такой зависимости не наблюдается - вероятно причина где-то в районе "главной линии от щитка" или "главной распайки". Но прежде, чем глубоко копать, надо исключить одну из самых простых вероятных причин - АВ. Неплохо "промегерить" "верхние" линии мегером на 1000В.

Регистрация: 10.05.2008 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 188

R.H.T. написал :
Так же спасибо, а что за лаборатория такая?

обратитесь в свой энергосбыт и спросите как заказать электролабораторию, там подскажут
они ищут места повреждения, тестируют эл.линии и пр.

Kamikaze написал :
Если такой зависимости не наблюдается

Нет, не наблюдается. Вообще никакой закономерности в этих отключениях не наблюдается. Так получилось, что верхним светом мы почти не пользуемся: в доме достаточно всяких светильников, питающихся от розеток. Так что остаются только туалет, ванная и кухня, где верхний свет используется. Но неоднократно свет вырубался и днём, когда и в санузле и в кухне свет не горел.Так что похоже, что

Kamikaze написал :
причина где-то в районе "главной линии от щитка" или "главной распайки"

Kamikaze написал :
надо исключить одну из самых простых вероятных причин - АВ

Т.е. попробовать сначала поменять автомат?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

R.H.T. написал :
Т.е. попробовать сначала поменять автомат?

Угу.

Kamikaze написал :
Для старой ал. проводки номинал 20А - завышенный, в общем случае надо бы сменить на С16, а конкретно на верхний свет - достаточно С10.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2azus6

У меня..
Вот и придумали ...
Это раз...

Короче нормативов нет? Ну и зачем тогда лепить отсебятину?!

azus6 написал :
Тем более,что проводка под полом соседей сверху-это нарушение всех современных норм.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Уезжал с 1 по 11 ноября. Приехал вчера. Эл-во работает, как и раньше: и верхний и нижний свет, ничего не выбивает. Всё как и было до "аварии". Ничего не трогал, не менял, даже к электрикам дэзовским не ходил - просто не успел до отъезда.
Как вариант предполагаю, что соседи сверху протекли, но не так сильно, чтобы нас залить, хотя через пол что-то успело просочиться и наша потолочная проводка коротила, пока всё не просохло.

Очень интересно.... у меня в новой квартире ВД-1-63 50А ..................точно также вышибает, когда хочет, буду проверять...