#888233

читал форум- инфы много ,но хотелось короче и конкретней-вопрос хочу узо вместо земли - ноль, померил потенциал меджу стояками и нулем - ноль вольт-сопротивление ноль ом, много лет заземлена -занулена стиралка водогрей на стояки (все про пластик знаю подключил к тем стоякам которые стояли, стоят и будут стоять заземленными ,тем не менее проверяю) одобрите или как сказал продавец электрики " у нас 80 % домов без земли и без узо и ничего все нормально"

servaleri

Обязательно поставьте неэлектронное УЗО на 10мА.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

servaleri написал :
много лет заземлена -занулена стиралка водогрей на стояки

Не по Вашей теме, но заземление на стояки Вам то ничем не грозит, а вот водопроводчику в подвале, меняющему кусок трубы или кран стояка грозит (не так конечно явно, но вероятность есть особенно в случае не КЗ фазы на корпус(тут то предохранители выбьет), а в случае небольшого незаметного для Вас и предохранителей "утекания" с корпуса на землю с током >40-100ма).

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

Вот так будет с водопроводчиком. Утечку Вы можете не обнаруживать годами, а водопроводчик "обнаружит" ее сразу, правда ненадолго... Грустная шутка...

Я думаю у них это нормальная практика. И водопроводчик прежде чем снять часть стояка делает временную перемычку.

интересно ,а как же раньше то выходили из положения в такой ситуации ??? Я когда приобрел первую стиральную машину АВТОМАТ-ВЯТКА 12 или 14(может есть на форуме люди познавшее это счастье- МАШИНА АВТОМАТ после чаек волг с ручным отжимом, я уже не говорю о том ,что сегодняшнее молодое поколение не представляют как можно стирать вручную,а воды горячей нет, в семье из трех человек один из которых ребенок и это не глубинка это была МОСКВА ул.Панфилова д.18 корпус 1 где я прожил 8 лет институт мтипп +аспир,но я отвлекся в инструкции к старой активаторной машине чайка было четко указано -произвести заземление к водопроводу и на фото показано как это сделать хомут на трубу провод итд и никто не заморачивался судьбой сантехника в подвале-был я в подвале -у нас столько труб уходят в землю и так связаны между собой ,что представить бригаду сантехников вырезающих как на рисунке одновременно все трубы ,изолируя их от земли это АРМАГЕДОН в исполнении российских сантехников по сценарию стивена спилберга!!! В инсрукции к вятке уже четко было сказано - категорически запрещается производить заземление на водопровод-вызвал "мастера" из сервиса- у вас нет контура заземления и сбежал, мне не удалось найти спеца который однозначно решил бы эту проблему и я решил ее самостоятельно- проверил сопротивление между рабочим нулем и стояками отопления хв и горводы -ноль-наряжение между фазой и стояками 220 в и заземлил или занулил хз ?!!!ГОСПОДИ СПАСИ!!! ЗАЗЕМЛИ И ЗАНУЛИ !!!

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

servaleri написал :
у нас столько труб уходят в землю и так связаны между собой ,что представить бригаду сантехников вырезающих как на рисунке одновременно все трубы ,изолируя их от земли это АРМАГЕДОН

С этим согласен, поэтому и писал "грозит (не так конечно явно..", Но норма категорического запрещения сейчас ЕСТЬ! (ни на одной машине сейчас такого рисунка как у Вашей Вятки не найдете - найдете как раз наоборот). Со времени изобретения Вяток и подключения их по Вашему рисунку и с распространением в каждой семье "Вяток", водогреев и т.п. вероятность АРМАГЕДОНА увеличивается пропорзионально числу машинок и застарелости водопровода в разы,десятки, сотни,тысячи... (достаточно несколько машинок и заржавелых резьбовых соединений - даже без снятия труб). И АРМАГЕДОНЫ имели место - поэтому и запретили.
А землю(или правильное зануление/заземление) надо искать во внешнем электрощитке у электриков (возможно она уже будет на площадке с металлической распределительной коробкой - она обязана быть заземлена/занулена по всем правилам). И оттуда ее тянуть отдельным проводом.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

servaleri написал :
произвести заземление к водопроводу... у нас столько труб уходят в землю и так связаны между собой ,что представить бригаду сантехников вырезающих как на рисунке одновременно все трубы

Хотя при ближайшем рассмотрении (водопровод, а не отопление), я 50% согласия с Вами отзову. Можете нарисовать на моей картинке сколько еще труб на стояке подъезда так связаны между собой, что их нужно вырезать целой бригадой чтобы оторвать стояк от "земли"?

[/QUOTE]

skw написал :
Хотя при ближайшем рассмотрении (водопровод, а не отопление),

для заземления я рассматриваю именно ОТОПИТЕЛЬНУЮ систему - именно к ней я и применил сравнение с АРМАГЕДОНОМ-я был в подвале теплоузла , напомню дом 1927 года сталинка с двухтрубной системой верхнего розлива, через мою квартиру проходят 8 (восемь) стояков отопления 4 подачи и 4 обратки они обвязаны между собой на каждом этаже, в каждой квартире, заземление на водопровод я не делал ,а привел пример из инструкции по установке стиральной машины 60х годов

skw написал :
Вот так будет с водопроводчиком. Утечку Вы можете не обнаруживать годами, а водопроводчик "обнаружит" ее сразу, правда ненадолго... Грустная шутка...
Изображения

кстати" рисунок" я имел ввиду ВАШ я не приводил никаких рисунков !!!

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

Рисунок то не приводили, приводили описание из которого следует, что Ваша речь про бригаду сантехников была про водопровод :-) Это же не я писал:

servaleri написал :
было четко указано -произвести заземление к водопроводу и на фото показано как это сделать хомут на трубу провод итд и никто не заморачивался судьбой сантехника в подвале-был я в подвале -у нас столько труб уходят в землю и так связаны между собой ,что представить бригаду сантехников вырезающих

Но это в общем не важно.. Моя цель была показать, что если кого-то не останавливают сухие запрещения ПУЭ по заземлению на водопровод и отопление(без поиска альтернатив, которые есть вне Вашей квартиры), то после моего рисунка, возможно, остановит статья УК "Неумышленное причинение смерти другому лицу по неосторожности..." или просто здравый смысл. Возможно нет :-(

skw написал :
без поиска альтернатив, которые есть вне Вашей квартиры

А какие альтернативы? - выкопать во дворе яму, закопать в ней кусок трубы ,железа,лом и провести контур на 3 этаж в металлогофре, а то оторвут нахрен ???

servaleri написал :
А какие альтернативы?

УЗО.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

Повторюсь

skw написал :
А землю(или правильное зануление/заземление) надо искать во внешнем электрощитке у электриков (возможно она уже будет на площадке с металлической распределительной коробкой - она обязана быть заземлена/занулена по всем правилам). И оттуда ее тянуть отдельным проводом.

Не знаю как у Вас, а у меня тоже сталинка, и заземленный(или правильно зануленный) щиток находиться над дверью моей квартиры снаружи. Вот к нему (корпусу или металлическим держателям внутри щитка для кабелей и другой эл.хрени) и соединитесь - можете тоже проверить это приборами. В крайнем случае, ИМХО лучше сделать правильное "зануление", чем заземление на трубы.

А вот, кстати, подскажите какими приборами можно определить имеет ли смысл защитно зануляться на корпус существующего щитка?

щиток на лестничной клетке не заземлен и не занулен, а служит как ящик закрывающий три пары пробок ( на две квартиры и освещение клетки) если бы там была земля я не стал бы злоупотреблять вашим вниманием-так получу я совет по схеме установки УЗО в моем конкретно случае ( на входе ноль и фаза нет земли) ???

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

tabolt написал :
подскажите какими приборами

Также как servaleri "померить напряжение между "щитком/держателями" и нулем - ноль вольт. Измерить сопротивление так же - сопротивление ноль ом" - вот так(обязательно оба замера и обязательно в этом-же порядке), только ом может быть не строгий ноль а несколько ом можно.

servaleri написал :
получу я совет по схеме установки УЗО в моем конкретно случае

Вы его сразу получили - и именно для конкретного случая (двухпроводка).

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

servaleri написал :
щиток на лестничной клетке не заземлен и не занулен, а служит как ящик закрывающий три пары пробок

А Вы проверяли? Я ДУМАЮ это явное нарушение, что во времена Сталина не практиковалось, по известным причинам :-) У меня там три рубильника, куча кабелей, расключений, свет на площадке..., антенны - вряд ли кто-то разрешил бы его держать незаземленным/зануленным

servaleri написал :
интересно ,а как же раньше то выходили из положения в такой ситуации ??? Я когда приобрел первую стиральную машину АВТОМАТ-ВЯТКА 12 или 14(может есть на форуме люди познавшее это счастье- МАШИНА АВТОМАТ после чаек волг с ручным отжимом, я уже не говорю о том ,что сегодняшнее молодое поколение не представляют как можно стирать вручную,а воды горячей нет, в семье из трех человек один из которых ребенок

Уважаемый, Вас, вместе с вашей Вяткой в Северную Корею отправлять надо.
Там до сих пор в 19-ом веке живут. Вот будет вам счастье среди своих…

Не хочу я стирать вручную, на то и есть технический прогресс.

Извиняюсь за флуд, но надоело уже это безобразие.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

tabolt написал :
подскажите какими приборами

Еще добавлю. Самостоятельно лучше в щиток на площадке не лезть даже если знаете электрику! Щиток - это не ваше "хозяйство"! Даже если вы сами все сделаете правильно, то нет гарантии, что при плановом обслуживании электрик просто не обрежет ваш "непроектный" провод без уведомления вас. Вызовите штатного электрика, он проверит и если все можно, зарегистрирует это подключение.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

destino написал :
Уважаемый, Вас, вместе с вашей Вяткой в Северную Корею отправлять надо.
Там до сих пор в 19-ом веке живут. Вот будет вам счастье среди своих…

Таких старых домов до черта и больше.Что Вам собственно надоело? Я в таком же доме живу и меня такие же проблемы волнуют. Не нравится - не читайте.

Перец написал :
Что Вам собственно надоело?

Имелось в виду, что надоело это безобразие с полной несоблюдение нормативов и законов!
Стояк на которого заземляют эл. приборы опасен не только для жековского водопроводчика!
Жаль, что так мало народа осознает потенциальную опасность!

Тем более, причем здесь молодое поколение, которое не умеет стирать вручную???

Нет земли? Так поставь УЗО!

destino написал :
Уважаемый, Вас, вместе с вашей Вяткой в Северную Корею отправлять надо.
Там до сих пор в 19-ом веке живут. Вот будет вам счастье среди своих

Не хочу я стирать вручную, на то и есть технический прогресс.

destino написал :
Имелось в виду, что надоело это безобразие с полной несоблюдение нормативов и законов!
Стояк на которого заземляют эл. приборы опасен не только для жековского водопроводчика!
Жаль, что так мало народа осознает потенциальную опасность!

Тем более, причем здесь молодое поколение, которое не умеет стирать вручную???

Нет земли? Так поставь УЗО!

да никто тебя не заставляет стирать вручную !!! читать надо не по диагонали, а немного внимательнее ! Вятка была у меня первой автомат машиной, которая потребовала обязательного заземления с запрещением заземления на водопровод !!! после вятки я поменял еще две стиралки ардо с сушкой 1000 об и электролюкс с АБС и 1000об !!! при постановке узо, что использовать в качестве провода земли ??? чтобы соблюсти все правила- нормативы, не убий сантехника в подвале, не сесть в тюрьму за неосторожное убийство - в общем я понял решать самому ,то что надо ставить узо я без советов решил ,но как и какое так и не получил ничего, короче получилась просто БОЛТАЛКА !!!

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

servaleri написал :
как и какое

Какое - электромеханическое достойного производителя (Легран, АВВ, Шнайдер, Хагер) на 10мА, 16А. Как - после автомата на 10-13-16А на линии СМ.

servaleri написал :
но как и какое так и не получил ничего, короче получилась просто БОЛТАЛКА !!!

Вот тока не надо лукавить, Вы сюда пришли не за ответами, а что бы, так сказать свою индивидуальность выразить Иначе обратили бы внимание на второй пост.

Auri написал :
тока не надо лукавить, Вы сюда пришли не за ответами, а что бы, так сказать свою индивидуальность выразить Иначе обратили бы внимание на второй пост

Батюшка, а Вы зачем сюда пришли ??? Служите БОГУ и не разменивайтесь по мелочам -типа электрика или о господи шипованная резина !!! А индивидуальность Вам не занимать стоит только посмотреть все Ваши сообщения !!! Или я ошибся ???

Тут следует разоблачить один предрассудок: считается, что при двухпроводной сети установка УЗО не имеет смысла. Действительно, в двухпроводной сети при замыкании на корпус электроприбора УЗО не отключит напряжение, так как нет тока утечки – Рисунок 5.

Рисунок 5 . УЗО в двухпроводной сети.
Однако при прикосновении к корпусу аварийного электроприбора человека, стоящего на земле, ток утечки появится, и УЗО спасет человека от электротравмы. Таким образом, УЗО в двухпроводных сетях обеспечивает защиту человека от прикосновения к токоведущим частям, в том числе и при замыкании на корпус !!! Спасибо за общение!!! Набрал в яндексе подключение узо -получил ответ- хотел живого общения- не получилось в полной мере хотя спасибо всем !!!

servaleri написал :
Батюшка, а Вы зачем сюда пришли ??? Служите БОГУ

Немогу сказать что подобные мысли меня не посещали, но увы, асм грешен и недостоин

servaleri написал :
стоит только посмотреть все Ваши сообщения

Ну что ж, при всём надо отдать Вам должное, человек Вы отнюдь не ленивый

servaleri написал :
Таким образом, УЗО в двухпроводных сетях обеспечивает защиту человека от прикосновения к токоведущим частям, в том числе и при замыкании на корпус

И что бы сделать эту защиту более эффективной (как уже говорил ВТБ!) УЗО лучше поставить на 10мА.

Auri написал :
И что бы сделать эту защиту более эффективной (как уже говорил ВТБ!) УЗО лучше поставить на 10мА.

почему 10 ма ,а не 30, какой тип А или АС и почему ,стоимость разная !!! Импорт или отеч например DECraft не подойдет или LEGRAND обязательно ??!![QUOTE=Auri]как уже говорил ВТБ!) [/QUOTE ВТБ как видимо такой же великий как банк ВТБ 24 отвечает суперкратко ,от таких ответов толку ноль !!!
Если ты крутой профи ,то зарабатывай деньнги и не разменивайся на "ЛОХОВ "в форуме !!!