Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249
#888827

Ситуация следующая: 200 кв.дом под управлением ТСЖ. Имеем 5 подъездов по 10 этажей. Каждый месяц недостача порядка 10 т. квт при общем потреблении 40. Этажные щиты на 4 счетчика.
Может обсудим что и как можно сделать и какими средствами.Если у кого практические советы по выявлению таких клиентов?
Думал, думал, мыслей вообще нет. Если человек что-то "замутил" на этапе ремонта, то найти практически невозможно или я ошибаюсь. Еще вариант - массовая поверка всех счетчиков, но это скорее всего теория, если дажу испорченные и будут, то не в таком объеме. Идеальный вариант - пройти все квартиры и отключением/включением проверить отсутствие/наличие напряжения у всех потребителей в квартиру.
Все, мысли кончились

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

5 трёхфазных счетчиков по подьездам.... для начала....
или один переставлять каждый месяц на другой подьезд....

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Ну а дальше? Я в том смысле, что не один же столько ворует, а в подъезде 40 квартир.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Излишки делить на всех.

А Вы учитывали эл.освещение в МОПах (места общего пользования), потребление эл.энергии пятью лифтами?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Kis написал :
Ну а дальше?

Дальше - на каждом счетчике есть "цена" оборота диска....
Если вам позволят - втыкать 1 квт и смотреть сколько ....
Смотреть класс точности счетчиков....

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Если вам позволят - втыкать 1 квт и смотреть сколько ....

Председатель тоже предлагала с утюгом ходить

2Kis
С наскока такое дело не одолеть. Для начала можно прислушаться к совету BV , а кардинально решить проблему можно только установкой счетчиков на площадках (в этажных щитах или рядом с квартирами) и наведением порядка в распред. щитах. Плюс ко всему не забываем про освещение подъезда и придомовой территории (при наличии), лифты и естественные потери в проводах и кабелях (обычно 3-5 %)

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Излишки делить на всех

Закон не позволяет, увы.

Но энергосбыт-то как-то их ловит или нет. Или все списывают?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

Kis написал :
Ситуация следующая: 200 кв.дом под управлением ТСЖ. Имеем 5 подъездов по 10 этажей. Каждый месяц недостача порядка 10 т. квт при общем потреблении 40.

Сомнительно насчет воровства при таких цифрах... Среднемесячное одноквартирное потребление (нормальное для жизни в этом доме) получается 200кВт. Если не преполагать фантастику, что все или хотя бы четверть воруют, а воруют предположим 5-10 квартир из 200 то получается, что среднестатистический одноквартирный "вор" ежемесячно потреблет 10/5=2000кВт. Вопрос: куда он его девает(по смыслу), если для жизни остальным хватает 200?
Если все таки предположить, что в одной из квартир цех по производству..., тогда ее можно определить просто посмотрев на подъездах скорость оборотов счетчиков, разность будет ощутимая. Или оценить температуру дверей жильцов - у вора будет красной, шутка †-) "На воре и дверь горит" (C) мое:-)
Цифры может и слегка напутал, но мысль надеюсь понятна...

ИМХО это не воровство, а какой то неправилный учет, или вышеупомянутая версия о лифтах и пр.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Плюс ко всему не забываем про освещение подъезда и придомовой территории (при наличии), лифты и естественные потери в проводах и кабелях (обычно 3-5 %)

А про эти проценты где нить написано?

Тут ситуация еще в чем - с одной стороны недостача, с другой стороны чую, что не могут столько воровать. Ну ладно, один, два, три, допустим, по 300 квт. Ну 1000.
Смотрим на погрешность основных счетчиков и погрешности квартирынх. Вот и получется, если учесть эти погрешности (общие в "плюс", квартирные в "минус"), можно "списать" еще 1500 квт.
А тут еще потери в проводах (об этом я не подумал) - еще 1500. Потом разница в съеме показаний тоже дает сильную погрешность. Вот и напрашивается вывод: а может и не воруют. Но недостача налицо. А дурную работу и бегать с утюгом по розеткам неохота.
Поэтому и спрашиваю совета не у монтажников, а у обслуживающего персонала.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Спасибо за логику, skw.
Лифты по отдельному учету, и МОП тоже.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

А освещение в подъездах и тамбурах люминесцентное или лампочки накаливания?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

2Kis Да не за что... Для "приятного" окончания темы могу и альтерантивную логику :-) У жильцов ТСЖ на окнах квадратная арматура, а ТСЖ называется "Кресты" или "Бутырка", тогда можно рассмотреть и версию о воровстве.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Kis написал :
Председатель тоже предлагала с утюгом ходить

Утюг можно и из вне щупами после счетчика на автоматы подцепить....

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

ИМХО Еще вариант (я правда не электрик). Из той же логики и если воровство(источник неучтенности) не "распределенное", то повышенное потребление аж на 25% означает, что что-то "воруется" практически постоянно (а не редкими подключениями). Тогда наверно можно примерно определить "ворующий" подъезд измерив ток потребления по подъездам (по-моему можно токовыми клещами без разрыва проводки). 25% будет ощутимо даже при отклонениях среднего "неворованного" потребления по подъездам. потом также по стояку...
Т.е. другими словами двигаясь от счетчика ТСЖ по распределяющим магистралям, думаю, можно ПО ТОКУ найти столь существенного по объемам "вора" (опять же если он не распределенный, что вряд-ли), без установки дополнительных счетчиков .

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Я думаю достаточно этот утюг просто показать нарушителю и он расколется.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Kis Дурацкий вопрос - а правильно-ли работает общий счетчик?!
ИМХО, надо начать с этого....
И еще - по всем-ли месяцам зима/лето разница (воровство) = 25% или % всё время разные?

Есть там трансформатор тока?

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Есть там трансформатор тока?

Естественно, 100/5.

И еще - по всем-ли месяцам зима/лето разница (воровство) = 25% или % всё время разные?

больше, когда общее потребление больше.

azus6, про люминисцентные лампы не понял. Стоят обычные, 40 вт и через отдельный учет

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

Kis написал :
больше, когда общее потребление больше.

Если примерно 25% сохраняется при существенно разном потребелении (допустим в один месяц 40, в другой 30, а воровство и там и там 25%), тогда это точно не воровство, а скорее неправильный учет (т.е. счетчик ТСЖ врет, или есть какое-нибудь "законное" потребление через него (или скорее существенные "ненормальные" потери энергии на чем то) , но не охваченное счетчиками квартир). Вероятность, что все квартирные счетчики врут в минус хотя бы на 10-15% вообще по моему нереальна. Даже если предположить, что они ставились из одной бракованной партии и неповеренные, то достаточно проверить несколько произвольных счетчиков квартир.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Kis написал :
больше, когда общее потребление больше.

то есть летом 20%, а зимой 30% ?

Я спрашиваю именно о %, а не об абсолютной разнице.....

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

Мои действия в Вашем случае, по порядку вероятности

  1. Проверьте счетчик ТСЖ
  2. Если 1 исправен двигаясь "по току" от счетчика ТСЖ по распределяющим кабелям мы найдем виновника. Вранье всех счетчиков в минус - практически нереально, цех мы таким способом обнаружим, "точечную" причину потерь(неисправность, в виде увеличенного сопротивления какой нибудь части магистралей) тоже", а "распределенное воровство" также как и "распределенная неисправность" нереальны.
    Теплопотери в магистралях можно косвенно оценить замерив напряжение на выходе счетчика ТСЖ и в одной из верхних квартир в каждом подъезде. Потери "в землю" маловероятны, если 25% сохраняется при разном энергопотреблении за месяцы.
    По моему причина +25% вылезет при этих действиях однозначно.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 418

Kis написал :
А дурную работу и бегать с утюгом по розеткам неохота.

Это точно бесполезно. Если кто-то и ворует они свои волшебные розетки не покажут, покажут оставленные неволшебные :-)

Хотя.... "точечная неисправность" тоже невероятна. Предположить, что где-то "в точке" выделяется тепло равное четверти потребления всего дома нереально. Так что версия про счетчик ТСЖ самая реальная. Вторая по вероятности - это "неправильные" провода магистралей(тогда у оконечных по магистралям потребителей постоянно должно быть существенно заниженное напряжение).

Еще простой вариант... Если есть аналогичный по проекту дом, сравните его общее потребление с Вашим. По результатам сравнения тоже можно сделать выводы о причине +25.

Регистрация: 22.10.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 44

У меня та же проблема... Я было хотел попробовать следуюший вариант: во время ежеквартального обхода квартир на предмет контрольного снятия показаний счётчиков, перед заходом в предполагаемую квартиру вешать токовые клещи в районе квартирного автомата в этажном щите, дальше заходим в квартиру, смотрим на счётчике потребляемую мощность, сравниваем с показаниями токовых клещей... Хорошо, что перед акцией проверил клещи. Оказалось, что они весьма далеки от эталона.

ЯПВ написал :
перед заходом в предполагаемую квартиру вешать токовые клещи в районе квартирного автомата в этажном щите, дальше заходим в квартиру, смотрим на счётчике потребляемую мощность,

Если я нечего не путаю, то на счетчике показывается активная мощность, а клещи мериют ток, т.е. полную мощность. Это разные вещи.

какие мелочи обсуждаете !!! кучка людей обокрала всю страну мономопольно присвоив право распоряжаться электроэнергией водой газом и вся страна делится на категории -кому плевать сколько это все стоит ,они говорят копейки,другим- работающим и зарабатывающим не плевать -это расходы, другим тоже работающим ,но не так хорошо зарабатывающим хотя бы из за региона где чел работает и проживает-это дорого, ну пенсионеры много не потребляют и есть субсидия. И самая напряжная часть населения это те кто по доходам не имеют права на субсидию, а платить по полной из зарплаты остается хр...! очень мало !Поэтому воровали и будут воровать !!! Кто посоветует как -буду признателен !!!

хотя я явно не в теме здесь же обсуждают как поймать вора!!!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

servaleri ,вас никто не заставляет ставить счетчик.

Как известно,все приобретают и устанавливают счетчики за свою плату. те кто нем устанавливает,платят по среднему тарифу (как мы,например)
Число квартир без счетчиков в России перевышает число квартир со счетчиками. Про это уже говорилось.

azus6 написал :

azus6 написал :
Как известно,все приобретают и устанавливают счетчики за свою плату. те кто нем устанавливает,платят по среднему тарифу (как мы,например)
Число квартир без счетчиков в России перевышает число квартир со счетчиками. Про это уже говорилось.

а если счетчик установлен многлет как я могу от него отказаться чтобы платить по нормам ???

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Сможете, но только в случае если его украдут или он испортится.