#890452

Арматуру в фундаменте варят или вяжут?
разные строители и каждый говорит по своему, кто что вязать надежнее, кто варить лучше.
дак как лучше? варить или вязать?

вяжут

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Все равно, в домашнем фундаменте делают как проще.
Можете проволкой связать. Арматура бетоном заливается и работать начинает уже в монолите.

tvmaster написал :
Все равно,

Неправильно.
Арматура имеет расчетный диаметр, при сварке переженный участок не обладает рассчетным сопротивлением растяжению.

alx-krv написал :
разные строители и каждый говорит по своему

Нет, есть строители, и они говорят примерно то же, что и я. И есть шарлатаны, которые могут говорить что угодно.

дак как правильно?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

О чем вы спорите? Тут простой здравый смысл! Арматуру вяжут, конечно.

Пъ написал :
не обладает рассчетным сопротивлением растяжению.

Угу. Вязать- правильно. Или использовать арматурные карты. Сваренные на заводе контактной сваркой.
Даже штуковины продают для вязки арматуры. И проволоку вязальную.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1293

Ген, а он голова, ведь ответил, даже прокричал, если рассматривать шрифт, и он прав. Дело не в изменении диаметра при сварке, а в изменении СТРУКТУРЫ металла, т.е. появляется неоднородность, обладающая другими физическими свойствами, т.е. напряжение будет неравномерным, так что вяжите, Шура, вяжите.:-)

только в углы фундамента надо вкладывать арматуру согнутую под прямым углом в каждую сторону должно быть не менее полметра и связывать уже с прямыми кусками арматуры.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

Михалыч написал :
Даже штуковины продают для вязки арматуры. И проволоку вязальную.

Во-во! Называются они вязальными ключами. Да его обычно из подручного штыря самостоятельно сделать можно.

димон726 написал :
только в углы фундамента надо вкладывать арматуру согнутую под прямым углом в каждую сторону должно быть не менее полметра и связывать уже с прямыми кусками арматуры.

Это тоже важно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20029

jek написал :
Во-во! Называются они вязальными ключами. Да его обычно из подручного штыря самостоятельно сделать можно.

Не только такие...
Но и такие...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

2Alex___dr Как говорят в рекламе: зачем платить больше? Чем обычные самодельные ключи не устраивают? По ссылкам даны, видимо, промышленные ключи, обеспечивающие высокую производительность. А человеку, наверное фундамент 9x9м связать надо. Гвоздя хватит

Прочитайте поставленный вопрос

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

димон726 написал :
только в углы фундамента надо вкладывать арматуру согнутую под прямым углом в каждую сторону должно быть не менее полметра и связывать уже с прямыми кусками арматуры.

Ссылку на нормативы по гнутью стержней рабочей арматуры - в студию.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20029

jek написал :
Как говорят в рекламе: зачем платить больше? Чем обычные самодельные ключи не устраивают? По ссылкам даны, видимо, промышленные ключи, обеспечивающие высокую производительность.

Дело не в цене инструмента... а в его существовании... Если бы правильно было арматуру варить, то таких устройств не существало бы...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

Alex___dr написал :
Если бы правильно было арматуру варить, то таких устройств не существало бы...

Но ведь арматуру еще и варят! Кто скажет, что нет? В монолитных домах, что, тоже вяжут? Весь вопрос в том, какой фундамент и для чего он строится.

Регистрация: 26.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 284

2alx-krv Как у вас со здравым смыслом?
Если подозреваете, что у вашего фундамента могут появиться какие-то фантастические нагрузки, при которых пару-тройку прутов арматуры может порвать в местах сварки, то ВЯЖИТЕ.

Если же у вас не 2-3 этажный дом и не фундамент-погреб или фундамент-гараж, то делайте, как удобнее.

В процессе заливки арматурный каркас должен быть достаточно прочным, чтобы при заливке не повредился.

Вы лучше больше внимания уделите ровности-крепкости опалубки. И температурному режиму во время вставания цемента.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

KirSp написал :
то делайте, как удобнее.

Сейчас насоветуете ему из саманного кирпича фундамент строить, а армировать соломой...

KirSp написал :
В процессе заливки арматурный каркас должен быть достаточно прочным, чтобы при заливке не повредился.

Для этого уже не заливка, а засыпка булыжниками нужна. Если все сделано нормально - не повредится.

Lok написал :
Дело не в изменении диаметра при сварке, а в изменении СТРУКТУРЫ металла, т.е. появляется неоднородность, обладающая другими физическими свойствами,

Ну это Вы загнули несколько... Ничего такого нет ни в учебниках, ни в СНИПах. Говорится только о "возможном уменьшении диаметра стержня при использовании дуговой сварки". Хотя полностью она не исключается, и применяется при больших диаметрах арматуры.
На углах делается нахлёст не мене 300мм и т.д.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

Вот здесь нашёл это:
"2. Товарные арматурные изделия.
При изготовлении арматурных каркасов следует руководствоваться указаниями СНиП III-15-(..), а также рабочими чертежами проекта производства работ.

Как правило, арматуру изготавливают в специализированных цехах в виде укрупнённых элементов. Сварочные работы выполняют в соответствии с "Указаниями по сварке соединений арматуры и закладных деталей железобетонных конструкций" (СН 393-..). Эти работы должны выполнять сварщики, прошедшие соответствующий курс обучения и имеющие специальные свидетельства.

Ручная вязка арматуры разрешается в исключительных случаях, при выполнении мелких работ.

В строительстве преимущественно используют плоские и рулонные арматурные сетки по ГОСТ 8478-(..) "Сетки сварные для армирования железобетонных конструкций. Сортамент и технические требования" и тяжёлые сварные унифицированные арматурные сетки по ГОСТ 23279-(..) из стержневой арматуры.

Арматурные сетки могут быть использованы как законченные изделия или как полуфабрикат, подвергаемый дальнейшей доработке:

разрезка на части,

вырезка отверстий,

приварка дополнительных стержней,

гибка,

укрупнительная сборка в объёмные каркасы и т.п.

Изготовление пространственных каркасов целесообразно производить из сварных и рулонных сеток."

А здесь - вот это:
"Ручная вязка узлов в настоящее время обратно получила широкое применение в практике арматурных работ. Ее применяют в следующих случаях:

  • когда не удается арматурные стержни соединить с помощью точечной сварки, например, при сборке арматуры консолей колонн, в отдельных узлах ферм, при изготовлении отдельных нетиповых изделий на заводах;
  • при укрупнении арматурных каркасов в условиях строительной площадки;
  • при малых объемах арматурных работ, когда невыгодно использовать сварочное оборудование;
  • если невозможно в необходимые сроки получить на строительство заготовленные централизованным порядком арматурные изделия."

    Получается, что для каждого случая свой вариант.

Регистрация: 26.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 284

Да то-то я и смотрю, что все тут (на форуме) вязку советують.. странно, подумал я в начале, мож от жизни отстал. Ведь на стройках монолит когда готовят - варят в основном арматуру
А тут и для обычных фундаментов настоятельно советуют вязать...

М-да-а-с.. "МАСТЕР"сити.

KirSp написал :
Ведь на стройках монолит когда готовят - варят в основном арматуру

Тут Вы не правы. На стройках варят стыки. На сварку стыков есть целый раздел в СНИПах- сколько нахлёст, какой электрод в зависимости от диаметра арматуры и т.д.
Для плит используют арматурные карты, место стыков карт- опять обговаривается.
Для колонн, балок и перемычек используют скобы, согнутые на заводе. Их как раз закрепляют на проволоке к стержням арматуры. И т.д. и т.п...
А на самом деле все делают как им удобнее. При расчетах всегда берётся запас. На нём всё и стоИт и строится....

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

Михалыч написал :
Говорится только о "возможном уменьшении диаметра стержня при использовании дуговой сварки"

Можно стыковать арматуру стык-в-стык и варить за счет двух дополнительных коротких стержней арматуры по сторонам.

jek написал :
Можно стыковать арматуру стык-в-стык и варить за счет двух дополнительных коротких стержней арматуры по сторонам

Можно. Но не нужно. Ненужный расход времени, электродов, эл/энергии, зарплаты....
По аматуре- одинаково. Теряем 60см.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

Михалыч написал :
Ненужный расход времени, электродов, эл/энергии, зарплаты....

Для себя-то?

2Пъ Ну наконец-то!

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

Пъ написал :

Удивительно, но на этот раз в тему попал.

у нас, когда строили фундамент нового цеха (каркасного) "специальный" сварщик варил карты, а их уже вязали проволокой по месту в нужную "загогулину".

рядом строили небольшой мост - там вязали из арматуры, ничего не варили. пучки арматуры подвозили регулярно, хотя может готовые карты тоже подвозили - не видел.

Человек не завод собрался стоить. Поэтому сварка арматуры для него по сравнению с вязкой нерациональна- больше времени потратит на поиск сварщика...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

Вопрос был - простой, бытовой, а обсуждение уже в промышленные масштабы пошло.