Регистрация: 09.09.2007 Старый Оскол Сообщений: 68
#890855

Доброго времени суток. Проблема такая: когда стиралка включена в сеть (вилка в розетке, машинка не стирает), если касаешся полотенцесушителя(водяного) и какой либо неокрашеной части стиралки - неплохо пощипывает со стороны сушителя. При касании корпуса стиралки (он окрашен) и сушки, ничего такого нет. Замеренная разность потенциалов = 30В. Дом 1978г без земли, провод 2-х жильный медь 4 кв мм отдельный от щитка, нулевой проводник посажен на корпус щитка, автомат на 25А, 3 этаж, трубы хол и гор воды у меня заменены на металлопластик. Просьба подсказать что можно сделать в данной ситуации, чтобы хотябы обезопасить себя. протянуть 3-й провод и сделать защитное зануление нет возможности (придется переделать полквартиры). Сам думаю поставить УЗО на 30 мА (тип А). Я понимаю что аналогичные темы не раз обсуждалась, но хочеться узнать конкретные советы на данную прблему.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4913

LogA написал :
протянуть 3-й провод и сделать защитное зануление нет возможности (придется переделать полквартиры)

хотите, штоб полквартиры переделали ваши наследники?
Это была почти шутка. Почти.
А так, хоть УЗО на 10 (десять)mA спасут гиганта мысли в случае чего...

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2457

Отключать стиралку от сети.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Обрубки стальных стояков соединить проводом шесть квадратов меди (вы нарушили систему уравнивания потенциалов дома, надо бы восстановить). какая толщина стояков в щитке ?(интересует ноль). можно фото.

Регистрация: 09.09.2007 Старый Оскол Сообщений: 68

dinamit007 написал :
dinamit007

Толщина нулевого стояка в щитке 16 кв мм, не уверен что соединение обрубков стальных стояков востановит СУП, т.к точно знаю, что на 1 этаже меняли трубы на метоллопластик и скорее всего они не думали о СУП. Ванна у меня соединена с нижним стальным стояком и все равно разность потенцеалов = 30В. Сам пока вижу выход только в УЗО, может еще что посоветуете.

LogA написал :
При касании корпуса стиралки (он окрашен) и сушки, ничего такого нет. Замеренная разность потенциалов = 30В. Дом 1978г без земли, провод 2-х жильный медь 4 кв мм отдельный от щитка, нулевой проводник посажен на корпус щитка, автомат на 25А, 3 этаж,

аналогичная ситуация - мастер по ремонту сказал, что это из-за встроенного фильтра.
Если не ошибаюсь, то такого же эффекта можно ожидать и от компьютерного фильтра.
Отключайте машину от сети и не трогайте работающую - никакого другого выхода не найдёте в таком доме.

Регистрация: 09.09.2007 Старый Оскол Сообщений: 68

Т.е. потенциал на корпусе из-за фильтра блока питания и это не является неисправностью стиралки. Получается это характерно для всех стиралок и у тех людей, которые имеют "нормальную" землю(РЕ,новые дома) есть ток утечки на РЕ, но УЗО(10мА) не срабатывает т.к этот ток меньше 10мА. Правильно ли я понимаю, а если не так то почему не срабатывает УЗО в новых домах.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

LogA написал :
Правильно ли я понимаю

Правильно.

Регистрация: 09.09.2007 Старый Оскол Сообщений: 68

avmal написал :
avmal

Если правилно то какой же там ток, ведь у меня 30В, а может доходить как я понимаю до 110В и что УЗО тоже не сработает(имеется в виду новые дома).
Но что касается моей ситуации, то УЗО на 10мА будет срабатывать если я коснусь корпуса стиралки и ванны или сушки. Или все же поставить УЗО на 30мА.
И еще достаточно ли будет установить РН-111 для защиты от повышения напряжения или еще что-то дополнительно поставить на всю квартиру.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

LogA написал :
Если правилно то какой же там ток, ведь у меня 30В, а может доходить как я понимаю до 110В и что УЗО тоже не сработает(имеется в виду новые дома).

Перведите.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

2LogA
Help по заземлению, посты 35 и 36 читали?

Регистрация: 09.09.2007 Старый Оскол Сообщений: 68

avmal написал :

Первожу: Во многих бытовых приборах на входе есть помехоподавляющий сетевой фильтр. При отсутствии защитного зануления, на корпусе электроприбора через емкостный делитель напряжения, образованный в таком случае конденсаторами С1 и С2, появится потенциал около 110В (220/2).

Arr написал :
Help по заземлению, посты 35 и 36

(спасибо, Arr)
обьясните почему у меня замеренная разность потенциалов = 30В (корпус стиралки-полотенцесушилка) И еще > достаточно ли будет установить РН-111 для защиты от повышения напряжения или еще что-то дополнительно поставить на всю квартиру.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

LogA написал :
Первожу: Во многих бытовых приборах на входе есть помехоподавляющий сетевой фильтр. При отсутствии защитного зануления, на корпусе электроприбора через емкостный делитель напряжения, образованный в таком случае конденсаторами С1 и С2, появится потенциал около 110В (220/2).

Это я понимаю, а в чем был вопрос-то?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

LogA написал :
обьясните почему у меня замеренная разность потенциалов = 30В (корпус стиралки-полотенцесушилка)

Каким прибором замеряли?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Leonid53 написал :
Отключайте машину от сети и не трогайте работающую - никакого другого выхода не найдёте в таком доме.

В доме то как раз сделать и можно, только сам автор это сделать не хочет. Ноль-то хороший, заземляться на него можно...

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Можно переделать. Смонтировать самые малые по сечению кабельные каналы и проложить в них провод до щитка. не думаю, что это более 15 м. Другой путь - изучить схему СМ и изолировать среднюю точку фильтра от корпуса (или привлечь для этой работы мастера по СМ).

Регистрация: 09.09.2007 Старый Оскол Сообщений: 68

Перец написал :

Мерил мультиметром

dinamit007 написал :
Ноль-то хороший, заземляться на него можно...

Может нуль и хороший (если имеете в виду стояковый 16кв мм), но мне немного страшно делать защитное зануление, тут слишком много писали про отгорание нуля. И я склонен верить что такие случаи не еденичны, поэтому не хочу 220 на корпус, тут уже ничего не поможет.

avmal написал :

Вопрос был в том, какой ток утечки

Т.е. потенциал на корпусе из-за фильтра блока питания и это не является неисправностью стиралки. Получается это характерно для всех стиралок и у тех людей, которые имеют "нормальную" землю(РЕ,новые дома) есть ток утечки на РЕ, но УЗО(10мА) не срабатывает т.к этот ток меньше 10мА. Правильно ли я понимаю, а если не так то почему не срабатывает УЗО в новых домах.

Если правилно то какой же там ток, ведь у меня 30В, а может доходить как я понимаю до 110В и что УЗО тоже не сработает(имеется в виду новые дома).

Регистрация: 09.09.2007 Старый Оскол Сообщений: 68

Перец написал :
Другой путь - изучить схему СМ и изолировать среднюю точку фильтра от корпуса (или привлечь для этой работы мастера по СМ).

Это не повлияет на работу стиралки. А УЗО в данном случае также среагирует при попадании фазы на корпус в момент касания корпуса человеком

LogA написал :
Это не повлияет на работу стиралки. А УЗО в данном случае также среагирует при попадании фазы на корпус в момент касания корпуса человеком

Многие (почти все) очень ошибаются уверяя в том что УЗО отключит напряжение при касании человека. Обычно УЗО отключается от значения тока который возникает без участия человека.
Что же касается человека то обычно бедняга испытывает болевой шок, при этом ток не достигает уставки УЗО. Сопротивление тела человека обычно в рамках 60 000-100 000 ом, явно недостаточно развить ток 0.03 ампера к примеру.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

LogA написал :
Вопрос был в том, какой ток утечки

Ответ в посте 35 Хэлпа. До 1 мА.

LogA написал :
обьясните почему у меня замеренная разность потенциалов = 30В (корпус стиралки-полотенцесушилка)

Потому что потенциал на корпус СМ идет через большое емкостное сопротивление фильтра, сравнимое с входным сопротивлением мультиметра. Когда Вы подключаете мультиметр, потенциал "просаживается", т.к. мультик служит "нагрузкой". Кроме того, потенциал может снижаться благодаря утечке с корпуса СМ на влажный заземленный пол, например.

LogA написал :
Это не повлияет на работу стиралки. А УЗО в данном случае также среагирует при попадании фазы на корпус в момент касания корпуса человеком

Если это был вопрос - то 1. Не повлияет, но несколько увеличится уровень помех в(из) сеть. 2. Сработает (см. пост 27 Хэлпа).

leonard написал :
Многие (почти все) очень ошибаются уверяя в том что УЗО отключит напряжение при касании человека. Обычно УЗО отключается от значения тока который возникает без участия человека.

Это при наличии заземления (зануления).

leonard написал :
Что же касается человека то обычно бедняга испытывает болевой шок, при этом ток не достигает уставки УЗО. Сопротивление тела человека обычно в рамках 60 000-100 000 ом, явно недостаточно развить ток 0.03 ампера к примеру.

Во-первых, стандартное сопротивление человека, принимаемое для оценки вероятности поражения током - 1000 Ом (1 кОм). Величина в десятки-сотни кОм получается при измерении мультиметром, но она никак не характеризует сопротивление тела при напряжении 220В, т.к. сопротивление тела очень нелинейно и зависит не только от приложенного напряжения, но и от множества других факторов. Точнее, нужно говорить о сопротивлении кожи, т.к. именно она вносит основной вклад в общее сопротивление. Сопротивление "мяса и ливера" составляет сотни Ом. Мультиметром вы измеряете фактически сопротивление кожи, а при попадании под высокое напряжение происходит электрический пробой тонкого слоя кожи и сопротивление резко уменьшается. Встречаются люди с высоким сопротивлением и высокой электрической прочностью кожи (преимущественно на пальцах), безболезненно переносящие прикосновение к 220В, но таких единицы.
Во-вторых, см. воспоминания в теме "Испытал работу УЗО ИЭК на собственной шкуре", уже внесенной в "Путеводитель..." http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=64692.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Kamikaze написал :
Когда Вы подключаете мультиметр потенциал "просаживается", т.к. мультик служит "нагрузкой".

Нет, входное мультиметра не менее 10 Мгом.

Kamikaze написал :
Кроме того, потенциал может снижаться благодаря утечке с корпуса СМ на влажный заземленный пол, например.

Скорей всего через влагу в шлангах водопровода или канализации.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Перец написал :
Нет, входное мультиметра не менее 10 Мгом.

Это у 890-х, а у маленьких (830-х) 1 МОм. а сопр-е кондера около 0,5-1 Мом. Величины одного порядка.
У стрелочного еще меньше.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Kamikaze написал :
У стрелочного еще меньше.

Приму к сведению.

Регистрация: 09.09.2007 Старый Оскол Сообщений: 68

2Kamikaze
спасибо

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2LogA Пожалуйста.
Еще глянул условие задачи

LogA написал :
трубы хол и гор воды у меня заменены на металлопластик

LogA написал :
точно знаю, что на 1 этаже меняли трубы на метоллопластик и скорее всего они не думали о СУП

Вот еще одно, причем, большое, сопротивление (в дополнение к сопр-ю конденсатора), приводящее к "просадке" напряжения при измерении.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2LogA Для "чистоты" эксперимента" отключите машину от водопровода и канализации и измерьте.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Перец написал :
измерьте

Вот только относительно чего?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Kamikaze написал :
Вот только относительно чего?

Того же самого.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Перец написал :
Того же самого.

Висящей в воздухе сушилки, связанной с землей только через сопротивление стены, к которой она крепится и сопротивление воды в МП трубах? Не актуально.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

LogA написал :
Доброго времени суток. Проблема такая: когда стиралка включена в сеть (вилка в розетке, машинка не стирает), если касаешся полотенцесушителя(водяного) и какой либо неокрашеной части стиралки - неплохо пощипывает со стороны сушителя.

2Kamikaze Сегодня Вы странный Для автора как раз актуально.