#893819

В начале 90х продал 2 старых авто по доверенности. Документов никаких нет, сейчас вызывают в суд за неуплату налогов. Что делать ума не приложу.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Езжайте в МРЭО и пишите заявление на списание автомобиля "в хлам".
А налоги, выставленные Вам, придется заплатить, разумеется, соразмерно со сроком давности требования.

Доверенность нотариальная была или нет? Нотариальная генералка действительна MAX три года, т.е. к концу прошлого века авто пользовались незаконно - без доверенности и ГТО (это возможно, но только в глухой деревне).
Защитить свои интересы ИМХО будет не легко, т.к. фактически вы не интересовались судьбой своего имущества, доверив его в другие руки.
Списание авто в утиль, как и подача на розыск авто, решают лишь будущие проблемы, а уплата налогов остается на вас.

Если авто передано по ген. доверенности до 30.07.2002, вы плательщиком не являетесь (ст.357 НК РФ). Вы должны уведомить налоговую об этом.
В уведомлении должны содержаться сведения, идентифицирующие 1) лицо, на которое зарегистрировано транспортное средство и которое представляет уведомление, т.е. ваши данные; 2) транспортное средство; 3) лицо, которому транспортное средство передано на основании доверенности; 4) доверенность и переданные по ней права в отношении транспортных средств; 5) нотариуса (в случае нотариального заверения доверенности). Кроме того, уведомление должно содержать данные о приобретении транспортного средства (в том числе о дате приобретения) и передаче транспортного средства (в том числе о дате передачи) (п.7 Приказа МНС РФ от 09.04.2003 N БГ-3-21/177). В принципе на приказ этот можно забить, укажите в уведомлении хотя бы когда и у какого нотариуса доверенность заверяли. Кроме того, учтите, что налог с вас могут взыскать только за 3 предшествующих года.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

D i m o Z написал :
Нотариальная генералка действительна MAX три года, т.е. к концу прошлого века авто пользовались незаконно - без доверенности и ГТО (это возможно, но только в глухой деревне).

Так нынешний хозяин сам себе выписывает доверенности в простой письменной форме и по нынешний день.

D i m o Z написал :
Списание авто в утиль, как и подача на розыск авто, решают лишь будущие проблемы, а уплата налогов остается на вас.

БАЙ написал :
Кроме того, учтите, что налог с вас могут взыскать только за 3 предшествующих года.

usikov57 написал :
Что делать ума не приложу.

заплатить! достойное наказание за рас....дяйство! Если бы в ней(машине) труп нашли или не дай бог с ее помощью подорвали площадь какую, то тогда вам было бы не до форума было. Легко отделались!

Да Задов.......... сказал бы я тебе. На вопрос надо отвечать, а не фантазировать.

usikov57 написал :
сказал бы я тебе.

ну и говорили бы... а чего молчать, надо говорить пока еще можно ! а я ответил вообщето ответил, читать внимательнее надо.

usikov57 написал :
На вопрос надо отвечать

...вы не лектором в ПТУ работаете случайно...
Вы не обижайтесь конечно...

Регистрация: 07.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 77

А вы знаете что продажа по доверенности может быть квалифицирована как мошенничество?И кроме того есть статья в ГК о добросовестном приобретателе,согласно которой если человек купил машину а потом вложил в нее дееньги то хозяин обязан эти деньги вернуть.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Freddi Mer написал :
А вы знаете что продажа по доверенности может быть квалифицирована как мошенничество?

Да это и не продажа вообще, дал человеку машину попользоваться, ну тот денег подарил некоторую сумму... все, право собственности ни к кому не переходило.

Регистрация: 04.05.2006 Владивосток Сообщений: 593

никаког мошенничества в продаже машине по доверенности нет, а вот пользование машиной без доверенности (просроченной ), может рассматриваться как угон, если хозяин подаст на угон заявление.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

ARN написал :
а вот пользование машиной без доверенности (просроченной ), может рассматриваться как угон, если хозяин подаст на угон заявление.

А вот это уже точно пройдет как мошенничество, если новый хозяин сумеет доказать, что была продажа...

Регистрация: 04.05.2006 Владивосток Сообщений: 593

не докажет...доверенность дается на определенный срок ( до 3 лет ) и только на этот срок хозяин передает право собственности на машину покупателю( факт передачи денег право собственности не подтверждает )

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Serg написал :
Так нынешний хозяин сам себе выписывает доверенности в простой письменной форме и по нынешний день.

Не, как же. Доверенности он опять же мог выписывать только три года, после этого он никто, верно?
Значитца получается общий макс. срок = три года (-1 день) + макс. срок (сколько?) простой доверенности, выписанной самому себе в последний день действия гендоверенности...

Регистрация: 04.05.2006 Владивосток Сообщений: 593

насчет "+ сколько".....НИСКОЛЬКО ! Сам НЕДАВНО УБЕДИЛСЯ.

ARN написал :
если хозяин подаст на угон заявление.

Это может дорого обойтись, т.к.
УК РФ Статья 306. Заведомо ложный донос

  1. Заведомо ложный донос о совершении преступления -
    наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
  2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
    наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
  3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, соединенные с искусственным созданием доказательств обвинения, -
    наказываются лишением свободы на срок до шести лет.

Шихаэль Мума написал :
Значитца получается общий макс. срок = три года (-1 день) + макс. срок (сколько?) простой доверенности, выписанной самому себе в последний день действия гендоверенности.

ARN ответил абсолютно верно, к тому же
УК РФ Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
...

  1. Использование заведомо подложного документа -
    наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
    (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Gru написал :
Это может дорого обойтись, т.к.

Собственно, о чем я и говорил.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Gru написал :
Это может дорого обойтись, т.к.
УК РФ Статья 306. Заведомо ложный донос

А в чем заведомо ложный донос заключается?
Чел дал другому челу машину на определенный срок. Тот в установленный срок машину не вернул и скрылся. Факт передачи денег (что надо будет еще доказать), не меняет собственника авто.
Чем не угон?

2Тычоблин Угон это неправомерное завладение автомобилем, а в случае доверености завладение было вполне правомерным. И доказать, что заявитель знал о правомерности легко - он же довереность выдал. Так что заведомо ложный донос.
Вот удержание автомобиля после окончания или при отзыве доверености уже будет неправомерным. Однако изъятие предмета из неправомерного удержания это область не УК, а ГК. Т.е. иск, суд, приставы.

А того кто на авто сейчас ездиет найти реально ? Если есть контакты то нужно связатса сним или его родственниками . И сказать или тыплатиш налог или я машину списываю под утилизацию .

Gru написал :
Угон это неправомерное завладение автомобилем

На всякий случай поясню - "без цели хищения", а то люди страхуют авто от "угона" и не понимают, почему им потом не выплачивают страховку.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

URA!!! написал :
И сказать или тыплатиш налог или я машину списываю под утилизацию .

Это правильно. Хуже если найти нельзя...

Serg написал :
Это правильно. Хуже если найти нельзя...

Вообще обычно те кто купил по доверености ищут хозяина . А тут наобарот . Если покупатель не объявляетса списать ее ивсе . Дальше у него будит геморой при пробивке документов . А вообще выписаная самому себе рукописная довереность это подделка документов . К томуже по рукописной доверености он не может пройти ТО соответственно ТО купленое . Как и у многих нас . Но всеже . Как ему страхуют машину ? Страховать должны на владельца который выписал довереность , тот уже должен вписывать в полис того кому выдана довереность . Ну или открывать ОСАГО без ограничений .
Чтото здесь както мутно .

URA!!! написал :
ак ему страхуют машину ? Страховать должны на владельца который выписал довереность , тот уже должен вписывать в полис того кому выдана довереность . Ну или открывать ОСАГО без ограничений .

Приходишь со старой страховкой в офис - тебя спрашивают - "что-то изменилось?" - "Нет." И пишут тебе со старой новую и всего делов. Уже не первый год мне на две машины так выписывают, причем обе не мои.

Truck написал :
Приходишь со старой страховкой в офис - тебя спрашивают - "что-то изменилось?" - "Нет." И пишут тебе со старой новую и всего делов. Уже не первый год мне на две машины так выписывают, причем обе не мои.

И обе по рукопискной доверености ?

Раньше срок давности по налоговым претензиям был только за последние 3 года. Сейчас не очень понятно

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Пока осталось три года. Арбитраж - это только для ЮЛ, для физиков - суд общей юрисдикции

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

URA!!! написал :
К томуже по рукописной доверености он не может пройти ТО

Это еще почему?
Если в тексте рукописки есть фраза а-ля "доверяю прохождение ТО", то никаких проблем.

URA!!! написал :
И обе по рукопискной доверености ?

Какая доверенность - все со слов. Jдна машина на деда, другая на мать зарегистрированы. Теперь вот и у меня появилась своя Просто страхую все время в одной и той же страховой - у них все в компе забито - сверяют и выписывают - ни разу проблем не было.

Тычоблин написал :
Если в тексте рукописки есть фраза а-ля "доверяю прохождение ТО", то никаких проблем.

А это не тянет ли на нотариально заверенную доверенность?

Кстати - нет.
Ситуация: Родители купили машину, оформили на мать. Отец поехал проходить техосмотр с рукописной доверенностью на право управления ТС. Его завернули, типа не имеет право проходить ТО. Мать переписала доверенность, добавила ".... и представление моих интересов в ГИБДД". Все, отец спокойно прошел ТО с такой доверенностью.

По топику - платить.