#73578

Уважаемые господа! Прошу ответить тех,кто знает. Можно ли использовать и как подключать? Зараннее благодарю...

Была такая тема. Можно, ноль на ноль, фазу на любую из фаз (лучше на ту, к которой тестовый резистор подключен), посмотрите

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Премного благодарен, уважаемый Викторыч! Ответ принимается без возражений

Регистрация: 22.07.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 9

ссылка не работает,
в одной теме прочитал никем не опровергнутое мнение:
Что-же касается трехфазного УЗО, то в однофазной сети у него есть 3 схемы подключения: 1) Фаза через L1(A,R) - как правило тест подключается к ней, впрочем, это можно проверить, и, обычно, на лицевой панели есть схема, а N через N. 2) Фаза через L1(A,R) и
L2(В,S) паралельно, а N через N и L3(C,T) тоже паралельно. В этом случае ток через УЗО можно удвоить. 3)Фаза через L1(A,R) и L3(C,T) последовательно, а N через L2(В,S) и N тоже последовательно.
В этом случае чувствительность УЗО возрастет

Действительно ли во втором случае можно использовать нагрузку в два раза больше указанных амперов на корпусе?!

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

xmm,
Ещё один.
Нельзя.
Если уж о джамшудском решении, то ПЕРВЫЙ случай - где параллелишь.
Вот только как разделится ток по двум параллельным контактам? Уверен, что ровно? Слыхал, как в старые времена, когда полупроводниковые диоды только появлялись, и мощные транзисторы были не такими уж мощными, и их параллелили - сколько было проблем, и как их решали? Включая с каждым кристаллом РЕЗИСТОР на порядок бОльшего сопротивления (они были от 0,3 до нескольких Ом). И рваться будет - в любом случае из 2х параллельных один контакт разорвётся раньше, а потом второй будет рвать ток более рассчитанного...

Регистрация: 22.07.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 9

Одинец,
ПЕРВАЯ схема не джамшутский вариант. она указывается даже производителями как один из двух равноправных стандартных вариантов (у ABB точно в книжке к 3-фазным узо),Legrand вроде писал ктото что тоже
Что касается ВТОРОЙ схемы человек такую имел ввиду:
(нагрузка здесь не в 2 раза больше номинала а 32 против 25)
но будет ли узо срабатывать по обоим линиям?

И рваться будет - в любом случае из 2х параллельных один контакт разорвётся раньше, а потом второй будет рвать ток более рассчитанного...

если оборвется одна линия на второй нагрузка ограничена 16A

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

xmm,
Ну в этой схеме, которую ты изобразил, не тупо запараллелить, а две разных однофазных цепи (а полюсу УЗО какая разница, ток нуля или ток фазы по нему течёт? лишь бы питание самого УЗО обеспечивалось!).
Вот только не дай бог цепи нечаянно "сплетутся" друг с другом нейтралями...

Такие варианты лично я приемлю исключительно в качестве "временной времянки" при БОРЬБЕ ЗА ЖИВУЧЕСТЬ.

Ну и тем, кто исключительно "хабаром" пользуется, (и ни единицы покупного!!!), пригодится.

Регистрация: 22.07.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 9

Вот только не дай бог цепи нечаянно "сплетутся" друг с другом нейтралями...
а что будет?

вообще всю схему развел осталось две линии которых потребитель почти не касается в конце не охваченными узо (1)свет и (2)насос в 1,7квт) и вот это узо на 40.
Если пропустить двумя ветками насквозь через узо с автоматами на 6 и 10 - это же не ухудшит ни в каком аспекте безопастность, а наоборот улучшит?

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1660

xmm написал :
Если пропустить двумя ветками насквозь через узо с автоматами на 6 и 10 - это же не ухудшит ни в каком аспекте безопастность, а наоборот улучшит?

Это никак и право проектировщика. Можно установить УЗО на 40А и раскидать АВ хоть по 1 амперу. Единственное но. Если установлено УЗО, которое не защищено отдельным АВ на такой же ампераж, как и оно, то суммарный ток подключённых АВ не должен превышать ток УЗО. Если вместо УЗО использовать дифавтомат, то то требование снимается.

NoNe написал :
то суммарный ток подключённых АВ не должен превышать ток УЗО

Может всё таки, суммарный потребляемый

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1660

ebf, нет. Потребляемый ток- величина непостоянная и труднопрогнозируемая. А вот сложить номиналы отходящих АВ и сличить их с номиналом УЗО сможет и школьник. Именно этим путём предлагают идти все производители модульки.
УЗО отже нужно защищать от перегрузки. То, которое не защищают, называется ДИФ.

NoNe написал :
ebf, нет. Потребляемый ток- величина непостоянная и труднопрогнозируемая. А вот сложить номиналы отходящих АВ и сличить их с номиналом УЗО сможет и школьник. Именно этим путём предлагают идти все производители модульки.

Судя по ним с точностью до наоборот от вашего заявления.Ни один производитель такого не советует,можете на досуге посмотреть четвёрку и их каталоги и рекомендации по монтажу.

Регистрация: 22.07.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 9

спасибо за ответы и комментарии, но все таки в ситуации с двумя однофазными линиями суммарная нагрузка может быть больше номинала узо? Ведь каждая из фазовых линий 3-фазного узо рассчитана в моем случае на 40ампер и соостветственно можно повесить две линии защищенные автоматаминапример по 25 ампер?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

xmm, нагрузка по току указана для одной линии - считайте на группу контактов

xmm написал :
на 40ампер и соостветственно можно повесить две линии защищенные автоматаминапример по 25 ампер?

нет

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1660

ebf написал :
Судя по ним с точностью до наоборот от вашего заявления.Ни один производитель такого не советует,можете на досуге посмотреть четвёрку и их каталоги и рекомендации по монтажу.

что подразумевается под этим?
Суммарное потребление тока по отходящим линиям не должно превышать номинальный ток, на который расчитано УЗО.Это аксиома. Если какой-то менеджер написал по-иному, это его проблема.

NoNe написал :
Суммарное потребление тока по отходящим линиям не должно превышать номинальный ток, на который расчитано УЗО.Это аксиома.

Конечно,главное тут Суммарное потребление тока ,а не сумма номиналов

Регистрация: 19.07.2013 Москва Сообщений: 6460


Раздел 6,8 примерно стр 38

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1660

ebf написал :
Суммарное потребление тока ,а не сумма номиналов

а каким образом Вы собираетесь ограничивать отбор тока по линиям, если не при помощи АВ?
Очень хороши в этом плане ДИФы. Ни о чём думать не нужно. А УЗО обязательно защищается АВ.

NoNe написал :
А УЗО обязательно защищается АВ.

Кто же спорит.Вы же сами сказали,что

ebf написал :
Суммарное потребление тока по отходящим линиям не должно превышать номинальный ток, на который расчитано УЗО.Это аксиома.

и это правильно,а вот понятие отдельного автомата на УЗО не совсем понятно,если ВА 40А ,а под ним 3 УЗО ,то эти УЗО защищены?

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1660

ebf написал :
о эти УЗО защищены?

Вы идиот? Я спрашиваю это не желая оскорбить, а с целью узнать медицинскую сторону вопроса. Идиот - человек, который не может обучаться, познавать что-то новое, устанавливать причинно-следственные связи.
Каким извращённым умом нужно обладать, чтобы так переиначить мои слова? Если написали глупость, имейте смелость признать её, а не упорствовать далее. Этим можно ввести в заблуждение людей без профильного образования, решивших прочесть тему для саморазвития.
Скажу более обще - УЗО и АВ должны быть согласованы по току. Каким это образом достигается - вышестоящим АВ с током расцепителя, не превышающим рабочий ток АВ, суммой токов нижестоящих АВ - не суть. Главное, чтобы эта сумма не была большей, нежели ток УЗО.
Теперь понятно?

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1660

ebf написал :
если ВА 40А ,а под ним 3 УЗО ,то эти УЗО защищены?

При каскадном подключении разумнее использовать ДИФы. Это известно даже ежу из дремучего леса. Экономится место в щите и деньги.
Если интересен ответ на этот вопрос, то защита вышестоящего УЗО может быть организована посредством сумм токов нижестоящих АВ за УЗО или вышестоящим АВ, равно, как и защита второго каскада УЗО.
Главное, чтобы каждое УЗО было защищено вышестоящим АВ или суммой нижестоящих не более рабочего тока УЗО.
Ещё вопросы?

NoNe написал :
Если установлено УЗО, которое не защищено отдельным АВ на такой же ампераж, как и оно, то суммарный ток подключённых АВ не должен превышать ток УЗО.

Послушайте не идиот,а особо обучаемый вы можете привести пример когда УЗО не защищено вышестоящим АВ и с какого перепугу вы складываете номиналы нижестоящих АВ
Ёщё ответы?
{{post:5435842,Если написали глупость, имейте смелость признать её, а не упорствовать далее.}}
Что вам конкретно не понравилось?

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1660

ebf написал :
вы можете привести пример когда УЗО не защищено вышестоящим АВ

Легко, по вашему же примеру. Рассмотрим часть схемы. Вводной АВ на 40А, далее УЗО на 25А и 2 нижестоящих АВ на 16 (розетки) и 6 (освещение) ампер. УЗО вышестоящим АВ не защищено от перегрузки по току, а защищено суммой нижестоящих АВ. Ясное дело, от вводного АВ может быть запитано ещё много разных УЗО и ДИФов, которые мы тут опускаем, поскольку они не будут относиться к рассматриваемому участку схемы и не представляют интереса в данном примере.
Еще есть что-то непонятное лично вам?

NoNe написал :
Легко, по вашему же примеру. Рассмотрим часть схемы. Вводной АВ на 40А, далее УЗО на 25А и 2 нижестоящих АВ на 16 (розетки) и 6 (освещение) ампер. УЗО вышестоящим АВ не защищено от перегрузки по току, а защищено суммой нижестоящих АВ.

Хороший пример.Я понимаю,что вы не с Западной Украины,но может вы знаете польский,хотя и так всё должно быть вам ясно,это рекомендации производителя Хагер
Второе, 2 розетки по 16А это пусть холодильник и ПММ,6А пусть освещение(по факту не более 3А).Тогда не перегружено?

Регистрация: 22.07.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 9

NoNe написал :
При каскадном подключении разумнее использовать ДИФы. Это известно даже ежу из дремучего леса. Экономится место в щите и деньги.

никаким местом не лучше, если есть место для установки то однозначно лучше грамотно проставить автоматы и отдельно узо согласовав все по току. И отказоустойчивость схемы будет выше
и никаким местом дифы не дешевле а значительно дороже и подделок того же ABB в основном по ДИФАМ масса,
Кроме того и очень важно что в случае с узо вы и поставите защиту с током утечки 10ма везде где вам нужно и автоматы сможете поставить везде где надо минимальные по току и самое главное соберете схему на типе автоматов "В".

Что касается схемы которая в посте у EBF
то схема бессмысленная к теме так как на ней дифы а не узо , посмотрите по артикулам.
Уже сотни раз перетерто в разных местах узо должно быть защищено сверху или снизу автоматом с меньшим током (на крайняк равным). Если на узо висит каскад то сумма номиналов должна быть меньше номинала узо (.... или сверху узо установить автомат номиналом меньше- тогда любой каскад вешайте)

xmm написал :
посмотрите по артикулам.

CDS УЗО, ADH -диф

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ebf, А что за прибор в схеме из поста 24 стоит на входе? Селективный дифф? Тогда какой ток по перегрузке?

BV,

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ebf,
что означает 15 - 30 -45А?

BV, Да,в зависимости от тарифа