#895875

Подскажите, пожалуйста, какой кабель стоит закладывать в квартире под cтяжку и какие аргументы в пользу того или иного?

2Olchik
Если воспользоваться поиском, то окажется что аналогичные вопросы уже рассматривались

И два предидущих раза тему пришлось закрыть.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Olchik написал :
Нюм или ПВС

В вашем случае- 1-й вариант, о это писали на форуме много раз..............

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

ПВС можно класть в стяжку.
Он может занимать до 10% её объёма.
Только электричество по нему пускать не надо.

Olchik написал :
какой кабель стоит закладывать в квартире под cтяжку

Да любой хорош, и ВВГ и НЮМ. Но зависит от сечения - Севкабель по-моему 4-ку не делает (могу и ошибаться). А поскольку стяжка дело странное - я на всякий случай все же положил в гофру

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Olchik написал :
Подскажите, пожалуйста, какой кабель стоит закладывать в квартире под cтяжку и какие аргументы в пользу того или иного?

???

  • ПВС- провод, а не кабель и на длительный срок службы не рассчитан

Valeryko написал :
ПВС- провод, а не кабель

к тому же многожильный и хорош только на удлинители, а не для разводки по квартире.

2Olchik

Olchik написал :
кабель стоит закладывать в квартире под cтяжку

ВВГнг в ПВХ

Olchik написал :
и какие аргументы в пользу того или иного

дешевле

Я понимаю вопрос бы стоял выбора между NYM и ВВГ, а при выборе между NYM и ПВС - однозначно NYM.
Если надумаете закладывать ПВС - подумайте о проклятиях Ваших детей и внуков или просто людей, которые будут потом переделывать и ругать Вас последними словами из-за Вашей псевдоэкономии.

А есть что-нибудь типа ВВГ или NYM многожильное? Я кабели на электроплиту (6 кв.мм) и ввод (10 кв.мм) беру ПВС, ибо закладывать куда-либо и разводить в щите жесткие 3 или 5 проводов такого же но моножильного кабеля - застрелиться проще.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Sonic - Странно, я провел, Ним 3х6мм2, Кольчугино... кстати, он и в розетку обычную на 16 Ампер у меня входит/подключается...причем проводил один-вдвоем было бы еще проще/быстрее...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Sonic написал :
А есть что-нибудь типа ВВГ или NYM многожильное?

Хохляцкий ВВП-2 Суть ПВ-3 в ПВХ оболочке, плоский. Т.е. маложильный и для стационарной проводки.

А где его купить? Я на наших рынках из толстых многожилок видел ТОЛЬКО ПВС.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

В хохляндии

Регистрация: 22.10.2008 Сосновый Бор Сообщений: 56

Sonic написал :
А есть что-нибудь типа ВВГ или NYM многожильное?

Вы концы потом лудите или обжимаете?

Так, чем протянуть "землю" в плинтусе от розетки с землей к розетке без земли?
Одну жилу 2,5кв.
ПВ1?

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

Sonic написал :
А есть что-нибудь типа ВВГ или NYM многожильное?

ПУГНП

ПУГНП (ПУНП) провод, тогда, как NYM кабель.

По ГОСТ 15845-80 \"Изделия кабельные\" (термины и определения):
КАБЕЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ - электротехническое изделие, предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью.

ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ КАБЕЛЬ (Кабель) - кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.

ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД (Провод) - кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.

Ну и какая разница для квартиры можно ли прокладывать кабель в земле и кто в квартире будет использовать кабель в бронированной оболочке?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Взводатор написал :
Ну и какая разница для квартиры можно ли прокладывать кабель в земле и кто в квартире будет использовать кабель в бронированной оболочке?

  • А что

Olchik написал :
кабель стоит закладывать в квартире под cтяжку

  • это приравнивается не к земле, а к чему-то другому?

Стяжка - не земля. По условиям теплоотвода - аналогична, только поправку сделать нужно на разные температуры - 15°С для земли и 25-30°С для стяжки и стен. А по остальным условиям - зась. Не будет здесь влаги, грибков, плесени, червей, грызунов, корней и т.п.

А по-хорошему, проводку в стяжке нужно вести в трубе для обеспечения заменяемости. Вот в соседней ветке - http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=897587&postcount=6 - некто Valeryko очень хорошо об этом сказал, со ссылкой на нормативные документы. Ну и, конечно, тогда условия прокладки будут определяться как "в трубе".

О какой стяжке ви говоr'ите?
В который раз уже на форуме..

*ПВС
ПРИМЕНЕНИЕ

Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Климатическое исполнение по ГОСТ 15150:
У категорий размещения - 1, 2, 3
Т категории размещения - 4
УХЛ категории размещения - 4
Провода исполнения У предназначены для эксплуатации при температуре окружающей среды - от -40 до +40
Провода остальных исполнений - от -25 до +40
Максимальная температура токопроводящей жилы при эксплуатации - +70
Провода выдерживают испытание переменным напряжением 2000 В частотой 50 Гц в течение 15 минут после выдержки в воде при температуре +20 в течение 1 часа. Ресурс проводов, выраженный в стойкости к знакопеременным деформациям изгиба при номинальном напряжении, не менее - 30000 (60000) циклов (движений)
Установленная безотказная наработка, не менее - 5000 ч
Для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах, не менее - 12000 ч
Строительная длина проводов, не менее - 50 м
Срок службы проводов, не менее - 6 лет
Срок службы для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах, не менее - 10 лет*

И любое другое его применение, кроме вышеописанного есть нарушение правил эксплуатации данного провода, предписываемых производителем и ГОСТом.
И оправдывается эта самодеятельность с ПВСом, неумением работать с моножилой 4 и 6 мм.. " Не гнеццо.. " На двеностопятом ВВГ потренируйтесь..

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

Dale написал :
Установленная безотказная наработка, не менее - 5000 ч

а что это имеется в виду? получается, что холодильник, к примеру, месяцев 8 отработает, а потом провод сгорит? или если прнять холодильник за стационарный прибор - то через год с небольшим?

"И оправдывается эта самодеятельность с ПВСом, неумением работать с моножилой 4 и 6 мм."
Найдите прежние темы о ПВС - я выкладывал фото промышленных объектов с разводкой ПВС с массой точек подключения. Я полностью доверяю своим монтажникам (7 лет уже вместе работаем), их мнению, уверен в их квалификации и собственными руками почувствовал различия между этими кабелями.

Для электропроводки провод ПВС и кабель ВВГ примерно равноценны. С одним более приятно работать, другой более дешевый. Глобальных, принципиальных различий для этого применения нет.

Для ПВС указывается такое назначение потому, что он специально для него и разрабатывался гибким, с прочной к истиранию и передавливанию изоляцией. Эти качества для стационарной проводки излишни и избыточны но они никак не препятствуют такому применению и не противоречат ему. А вот наоборот - попробуйте использовать ВВГ для подключения инструмента, например. Потому ему и прописали стационарную прокладку.

Если кто-то готов платить больше за гибкость и удобство прокладки или дальнейшей возможной замены и при этом мирится с необходимостью обжимки или лужения жил - это его личный выбор. Если кто-то хочет съэкономить, понимая, что при этом придется больше повозиться с прокладкой и расключением - это тоже его личный выбор. Я не за ПВС и не против ВВГ, а еще раз повторю - в таком применении они практически равноценны.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

для Украины ПВС конечно это хорошо!!!!!!

Взводатор написал :
Если кто-то готов платить больше за гибкость и удобство прокладки или дальнейшей возможной замены и при этом мирится с необходимостью обжимки или лужения жил - это его личный выбор.

да, и не забывайте про более частую смену ПВС, производитель то не гарантирует длительный срок службы...

Взводатор написал :
я выкладывал фото промышленных объектов с разводкой ПВС с массой точек подключения. Я полностью доверяю своим монтажникам (7 лет уже вместе работаем), их мнению, уверен в их квалификации и собственными руками почувствовал различия между этими кабелями.

в России это чудо с промышленным объектом повторите?
я работал на многих крупных промышленных объектах, и такого чуда с ПВС в стационарной проводке не видел

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

юра Т написал :
в России это чудо с промышленным объектом повторите?
я работал на многих крупных промышленных объектах, и такого чуда с ПВС в стационарной проводке не видел

  • Мой бывший коллега сейчас электриком АЗС обслуживает,надо бует ему предложить про ПВС-то, "рацуху"...мол легко гнется, а ты руки не бережешь...

Взводатор написал :
Для электропроводки провод ПВС и кабель ВВГ примерно равноценны.

Это только ваше личное ИМХО.
Я вот утверждаю, что ПВС для проводок непригоден, а ВВГ предназначен только для них.

Взводатор написал :
Для ПВС указывается такое назначение потому, что он специально для него и разрабатывался гибким, с прочной к истиранию и передавливанию изоляцией. Эти качества для стационарной проводки излишни и избыточны но они никак не препятствуют такому применению и не противоречат ему. А вот наоборот - попробуйте использовать ВВГ для подключения инструмента, например. Потому ему и прописали стационарную прокладку.

Вы участвовали в создании провода ПВС? Писали техзадание на его разработку? Проводили испытания? Почему тогда производители не разделяют вашего мнения по его использованию?

filippov написал :
а что это имеется в виду? получается, что холодильник, к примеру, месяцев 8 отработает, а потом провод сгорит?

Имеется в виду, что холодильник гарантировнно отработает 8 месяцев. А дальше - производитель не гарантирует. (или точнее - производитель не включал холодильник более чем на 8 месяцев, поэтому "фиг знает" )

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Dale написал :
Это только ваше личное ИМХО.

  • а я, пожалуй, поддержу Взводатор
  • с проводом ПВС действительно более приятно работать...
  • поэтому шабашники его и так полюбили...
  • только вот пусть они в своих квартирах его прокладывают
  • потому что "удобнее всего" вообще ничего не прокладывать-делать...
  • а все потому, что "каков вопрос-таков ответ":

Olchik написал :
Какой кабель лучше: Нюм или ПВС

  • для шабашников лучше ПВС, для эксплуатационников-клиентов- НиМ-ВВГ-нг...
  • "приятное" для волка "неприятно" для зайца
  • легко, удобно и быстро, как правило, делается или плохо или дорого, а порой и то и другое...

Valeryko написал :

  • с проводом ПВС действительно более приятно работать...

Самое интересное, что это не так.. ВВГп по-любому, по всем параметрам удобнее ПВС! Про NYM - не скажу, он разный бывает..

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

Dale написал :
ВВГп по-любому, по всем параметрам удобнее ПВС!

его пучками не особо то и удобно, да и в гофру тоже,
а ПВС мне тоже не нравится разделывать, оболочка внешняя неприятная, да и с жилками возни, и с клеммниками, ведь просто скручиваем и в клемник, но мы его только под слаботочку, сирены, табло, 24 вольта, на силу исключительно ВВГ или NYM причем ВВГ последнее время всё больше используем