Регистрация: 07.11.2008 Мариуполь Сообщений: 14
#896587

Сварочник, полуавтомат, китайский. Лейбл "Eurotec-165", хотя это и не особенно важно.
Тестовую бобину проволоки израсходовал достаточно успешно, до последнего момента и не подозревая, что она флюсовая (варил с газом)
Теперь вставил омедненную проволоку 0.8 и тут началось.
Вместо нормальной гудящей дуги аппарат работает как будто серией вспышек (при этом слышен громкий треск). Металл свариваемых деталей практически не прогревается, а вместо шва получаются нагромождения наплавленного металла проволоки.
Поскольку аппарат куплен больше года назад, обменять или вернуть его уже невозможно.
Посоветуйте, как все-таки заставить его работать?
У меня были такие предположения, как
а) попробовать перейти на более тонкую (0.6) проволоку. Но купить её пока не удалось
б) возможно, слишком большая скорость подачи проволоки. Даже на минимуме регулятора - примерно 3-3.5 метра в минуту. Однако, сколько должно быть, я не знаю.
в) воткнуть балластное сопротивление. Хотя даже не знаю, чем это может помочь

Посоветуйте, как все-таки заставить его работать на нормальной проволоке с газом?

(Вбил в гугель "Eurotec-165", оказалось есть такие авто шины, и всё только про них...)
Надо учесть, что среди кетайских полуавтоматов попадаются предназначенные сугубо только для:
1) порошковой, флюсовой и тп. проволоки, и с газом тоже;
2) ихой сети номиналом 230-240В;
3) газовой смеси СО2+Ar.
И если у вас хоть один из пунктов, а тем более их сочетание, то варить таким полуавтоматом стальной проволокой в чистом СО2 не может не быть весьма затруднительно. Конкретных советов не имею, но думаю не помешает на всяк определиться с упомянутым.

Реклама
Компактный сварочник от АО "ГРПЗ"

Надёжный сварочный инвертор ФОРСАЖ-180 от лидера авиаприборостроения.
Купить у производителя

Регистрация: 07.11.2008 Мариуполь Сообщений: 14

Мда, дважды внимательно прочитав инструкцию, я все-таки нашел упоминание о типе газа. Действительно нужен Ar+CO2. :-(
По остальным пунктам - с таким газом обещают, что сплошной проволокой варит. Сеть требуют 230, но у нас просадок нет - 220-225 вольт постоянно. При этом флюсовой получалось варить и при напряжении меньше 200 (хотя и хужее).

Таким образом, вопрос сводится к тому, как заставить такой аппарат работать на обычной углекислоте. Какими свойствами аппарата определяется его пристрастие к определенному типу газа?
Дело в том, что заправить углекислоту у нас довольно легко, а вот насчет аргона - сомневаюсь.

P.S. Я тут, оказывается, немного ввел в заблуждение. Аппарат MIG 160, т.е. на 160 ампер, а не на 165 . Правда и таких аппаратов в гугле нет... Китай-с.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 670

Вообщ-то для порошковой проволоки полярность иная, чем в среде защитных газов. Есть возможность поменять полярность? Попробуйте. А с углекислотой или в смеси возможно и не почуствуете. Если есть возможность купить аргон отдельно, то приобретаете смеситель газов у БАМЗа и вперед.

Регистрация: 07.11.2008 Мариуполь Сообщений: 14

Полярность конечно пробовал менять. Без результата. :-(
А насколько на процесс сварки влияет характеристика трансформатора и выпрямителя?
В какой-то книжке вычитал, что для углекислотки применяют трансформаторы с "жесткой" характеристикой. Там же про сварку в среде аргона ничего подобного написано не было.

Регистрация: 24.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 529

Hakuna написал :
насколько на процесс сварки влияет характеристика трансформатора и выпрямителя?

ну это основы
жосткая ВАХ нужна для полуавтоматов и автоматов
падающая и крутопадающая ВАХ для ручной сварки и ТИГ

Регистрация: 07.11.2008 Мариуполь Сообщений: 14

Это все хорошо, но что делать в данном конкретном случае?
ВАХ в инструкции есть. Не знаю, насколько она честная, но это почти прямая линия, проходящая через точки 0А 38В, 80А 25В и 210А 0В.
Может ли помочь переход на более тонкую проволоку? Ведь в порошковой проволоке 0.8 металла по сечению явно меньше чем в сплошной. Полагаю, что по этому параметру порошковая 0.8 и сплошная 0.6 сопоставимы. Проблема в том, что найти проволоку 0.6 я пока не смог.

Ну и очень хотелось бы всё-таки узнать причины, по которым вместо дуги проявляются описанные в первом посте симптомы...

На китайце для дуговой сварки добавил во вторичную обмотку 5 витков провода, эффект был изумительный, устойчивая дуга даже при просаженном напряжении. Возможно и в данном полуавтомате поможет убавление первичной или добавление вторичной обмотки, второй вариант предпочтительнее, а первый скорее всего проще. Сам имею китайский полуавтомат с похожими проблемами, но руки пока не доходят т. к. есть еще один полуавтомат работающий вполне приемлемо.

263kot77
Вставить/отмотать витки из транса вряд-ли получится. Очень плотно упаковано, по всё той-же причине "жесткая" ВАХ. Что-бы избежать потерь от рассения магнитного потока, железо очень компактное, в "окошко" сердечника иголка не пролезет.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

Hakuna написал :
Тестовую бобину проволоки израсходовал достаточно успешно, до последнего момента и не подозревая, что она флюсовая (варил с газом)

полярность для СО2 должна быть "+" на проволоке.
напряжение попробовать поставить на максимум, если не поможет попробовать варить на смеси Ар+СО2

Регистрация: 07.11.2008 Мариуполь Сообщений: 14

Полярность менял. Аргоновая смесь пока отпадает по ряду причин.

Вариант с изменением витков заинтересовал, но осуществить его действительно будет непросто. Однако, что если попробовать включить обычный сварочный транс (есть, старый, самодельный, мощный, качественно сделанный) по схеме автотрансформатора, подключив последовательно с первичкой кусок вторички, с которого в обычном режиме снимается вольт 16 ? По идее, при входном напряжении 220, на выходе будет 236. Можно будет попробовать запитать от них полуавтомат.
Главный вопрос такой: А не бабахнет?

Hakuna написал :
Лейбл "Eurotec-165",

А можно его фотку? У моего соседа кажись такой... Сзади место под маленький баллон... Аппарат на колесиках...Вертикальная катушка...Пластмассовый подающий механизм...Клапан в горелке...Аппарат очень легкий... Он? Сосед варит, нежалуется...

А какая у Вас полярность проволоки сейчас стоит? Где плюс?

Разговаривал с автожестянщиком, и он говорил, что варить маломощными полуавтоматами плохо - непровар, треск.

Ждем фото.

andrey_o написал :
Вставить/отмотать витки из транса вряд-ли получится. Очень плотно упаковано, по всё той-же причине "жесткая" ВАХ. Что-бы избежать потерь от рассения магнитного потока, железо очень компактное, в "окошко" сердечника иголка не пролезет.

Не, причина тут в "жёсткой" ВАХ, а в желании сэкономить на чём только можно ну ещё хоть полбакса.

Регистрация: 07.11.2008 Мариуполь Сообщений: 14

glazkov_ro написал :
А можно его фотку? У моего соседа кажись такой... Сзади место под маленький баллон... Аппарат на колесиках...Вертикальная катушка...Пластмассовый подающий механизм...Клапан в горелке...Аппарат очень легкий... Он? Сосед варит, нежалуется...

Ну если и не он, то аналогичный. Вот фото внутренностей. Конденсаторы добавлял я. ;-)

Hakuna написал :
Полярность менял. Аргоновая смесь пока отпадает по ряду причин.

Вариант с изменением витков заинтересовал, но осуществить его действительно будет непросто. Однако, что если попробовать включить обычный сварочный транс (есть, старый, самодельный, мощный, качественно сделанный) по схеме автотрансформатора, подключив последовательно с первичкой кусок вторички, с которого в обычном режиме снимается вольт 16 ? По идее, при входном напряжении 220, на выходе будет 236. Можно будет попробовать запитать от них полуавтомат.
Главный вопрос такой: А не бабахнет?

Не должен бабахнуть, но сначала соедини выводы транса, включи и померь напряжение, а затем подключай полуавтомат.
А огнетушитель перезаправляешь или меняешь?

чукча написал :
Не, причина тут в "жёсткой" ВАХ, а в желании сэкономить на чём только можно ну ещё хоть полбакса.

Разбирал икитайца и телвин равной мощности, внутри практически одинаковые трансформаторы, одинаковые диоды и т. д., так что количество цвет. мета в обоих аппаратах примерно одинаковое и скорее всего проблема не в экономии, а в недостаточном для поддержания дуги напряжении на вторичной обмотке. Пробовал варить китайцем от сети 235 вольт, работает нормально, но в обычных электросетях такого напряжения нет.

Hakuna написал :
Ну если и не он, то аналогичный.

Он самый! Один в один!

Регистрация: 07.11.2008 Мариуполь Сообщений: 14

63kot77 написал :
Не должен бабахнуть, но сначала соедини выводы транса, включи и померь напряжение, а затем подключай полуавтомат.
А огнетушитель перезаправляешь или меняешь?

Да я, в общем, уже попробовал. ;-) В сети было 210, на выходе в разных положениях 235 и 255.
Работает несколько лучше, но все-равно не так хорошо, как с флюсовой проволокой.
Нормальная дуга появляется только при работе над уже появившейся ванной (проволока 0.8). При работе с проволокой 0.6 особых сдвигов в лучшую сторону также не обнаружил, хотя тонкий металл ей сваривать удобнее.
Из наблюдений - характерный для нормальной дуги, ровный гудящий звук появляется либо при очень близком приближении горелки к детали (3-5 мм) (но при этом не видно зону сварки и горелка быстро забивается мусором), либо если быстро "чиркать" проволокой по поверхности металла.
Много поэкспериментировать не удалось - в мастерской было -5 и вскоре замерз редуктор.

P.S. Огнетушитель перезаправляю. У нас в городе есть завод "Пожзащита", где их и производят и обслуживают. Заправка пятилитрового баллона осенью была 40 гривен (на то время - 8 долларов)

P.P.S. Еще у меня возникало предположение, что китайцы сэкономили на толщине подводящих проводов. Кидал параллельно проводу горелки другой, сечением 9 квадратов, а параллельно массе - провод от своего транса (там все 40 будут, если не больше). Тоже безрезультатно :-(

Сегодня отмотал у своего полуавтомата часть первичной обмотки, исходил из того, что заявленное напряжение сети, питающей полуавтомат должно быть 230 вольт, а в розетке в мастерской в наличии 215 вольт, нехитрыми вычислениями определил, что на 1 виток обмотки приходится 0,9 вольта и смотал 16 витков. В ходе испытаний сложилось впечатление, что увеличилась мощность аппарата, дуга мощная и стабильнаяи только при продолжительной работе, когда аппарат нагревается начинает слегка "плеваться".

P. S. Заправляю 80 литровый баллон за 270 рублей.

63kot77 написал :
Заправляю 80 литровый баллон за 270 рублей

Это что за баллон такой?

Прошу прощения не 80, а 40 литровый, ну в общем большой и тяжелый.

63kot77 написал :
Сегодня отмотал у своего полуавтомата часть первичной обмотки

Возможно это правильный выход. У нас в сети постоянно 245-250В, и такой же аппарат работает неплохо.

По сути бессмысленая работа...аппарат - барахло....

Регистрация: 07.11.2008 Мариуполь Сообщений: 14

По сути - согласен. Если бы снова пришлось выбирать - заплатил бы долларов на 100-150 больше и взял бы что-нибудь из российских. Но аппарат уже есть и надо заставить его работать.
Сегодня узнал, что стандартный минимальный диаметр поршковой проволоки, на которой он нормально работал, составляет 0.9 мм. Сплошную я пробовал 0.8 и 0.6 через то же сопло. Может там плохой контакт и проблемы из-за этого?
Я бы уже проверил это предположение, но пока не нашел нужные сопла. 0.6 точно прийдется делать самому, а 0.8 в магазине временно не было...

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

Hakuna написал :
Конденсаторы добавлял я. ;-)

не пробовали избавиться (временно) и вернутся к штатной схеме?

Регистрация: 07.11.2008 Мариуполь Сообщений: 14

Пробовал - та же петрушка.

А КАКОЙ СТОИТ ДРОССЕЛЬ. Купил DECA130 тоже без газа на переменке,качество сварки не устаивало.Не было провара,шов быо наплывным.Поставил выпрямитель и емкость 10 000 мкф,напряжения поднялось, но провар так и не получился(с дроселем не хотелась звморачиваться корпус маленький переносной некуда всунуть).Собрал схему с подпиткой по промышленного аппарата,и маленьким дрселлем от источника питания + 33 000мкф,поменял полярность как плолжено + на массе на горелке минус т.к провлока без газа ток не проводит.Появился провар варит стало хорошо(для бытовой техники).Р.С сваривал себе машину приваривл лонжерон в местах 4или 5 слоев метала проваривает хорошо.

Регистрация: 07.11.2008 Мариуполь Сообщений: 14

Что означает

doggi написал :
с подпиткой по промышленного аппарата,

?

P.S. Дроссель в аппарате есть. Довольно приличного размера. Конденсаторов у меня поскромнее гораздо. Можно пропробовать добавить.

P.P.S. Как я понимаю, варите вы порошковой проволокой? Такой мой аппарат и изначально варил хорошо, с нормальной дугой и проваром. Проблема в том, чтобы заставить его варить сплошной. :-(

ПОСТАВЬ падачу проволоки на 6-7 у.е. а так начни крутить от максимума к минимуму. Я тоже когда купил п/а сначала начинал от 2-3 и думал ,что за х-ю купил, а потом методом проб и ошибок дошло что и куда, удачи.

ну и куда ты потерятля расскажи какой результат после добавления скорости, а то складывается такое впечатление, что все получилось и ты не отходишь от п/а?