#896901

Здравствуйте, господа!
Столкнулся с такой проблемой: новостройка-монолит, кухня ~9.5м, к ней примыкает балкон 3,6м. Еще на этапе покупки планировал снести стену между балконом и кухней, увеличив т.о. площадь последней. Но ближе к завершению строительства образовалась такая деталь: на этих балконах установлена эвакуационная лестница и люки вверх и вниз. Всего этажей в моей секции 15, я на 13-ом этаже. Дом еще не принят ГК, но это вот-вот произойдет.
Вопрос таков: могу ли я каким-то образом снести нафик эту лестницу и капитально заделать люки, или это в любом случае незаконно?

Юбер написал :
незаконно (и опасно)

А чем, собственно, незаконно? Балкон же мой. Я за него заплатил и никакая лестница мне там не нужна.

Ну-ну.
Вы думаете, пожарная лестница и эвакуационная система входят в стоимость покупки?
Не дай Бог пожар, мало не покажется, укатают по полной программе.

lex ju написал :
это в любом случае незаконно?

В нашем доме 9 эт., точнее подьезде лет 15 назад все лестницы снесли жильцы, лоджии остеклили.
На соседнем доме - все лестницы целые.
Возможно "роза ветров"?

lex ju написал :
А чем, собственно, незаконно? Балкон же мой. Я за него заплатил и никакая лестница мне там не нужна.

В России живем, у нас без разрешения и чихнуть нельзя

lex ju написал :
А чем, собственно, незаконно? Балкон же мой. Я за него заплатил и никакая лестница мне там не нужна.

Все переоборудования балконов жильцами в принципе незаконны.

Юбер написал :
Вы думаете, пожарная лестница и эвакуационная система входят в стоимость покупки?
Не дай Бог пожар, мало не покажется, укатают по полной программе.

Я думаю, что "эвакуационной системе", на которой не кисло сэкономила строительная фирма, не место на балконе, в любом случае. Если кто-то из соседей сверху поставит на люк старый холодильник или ещё какую тяжёлую байду, то это будет эквивалентно задуманной мною перепланировке, только согласования не потребует :-) Я уже не говорю о том, что банальному квартирному ворью такая эвакуационная система как манна небесная.

Samar написал :
Все переоборудования балконов жильцами в принципе незаконны.

Не подскажете норматив, где на это указывается?

Samar написал :
В нашем доме 9 эт., точнее подьезде лет 15 назад все лестницы снесли жильцы, лоджии остеклили.
На соседнем доме - все лестницы целые.

Таких примеров и у меня масса. Правда все они 10-15 летней давности. Тогда ещё пожарников не особо активно сажали за нарушения НПБ и они брали взятки также просто, как до сих пор гаишники :-) У меня ещё 1 такой момент - лоджия с эвакуацией застеклённая уже по проекту... Не знаю правда, правильно это или нет.

2 lex ju

Вы лично можете думать что угодно, приводить кучу примеров, даже можете вырезать все это к свиньям собачьим
Однако, когда припрет конкретно вас - не взыщите.

lex ju написал :
Не подскажете норматив, где на это указывается?

Есть проект дома, есть паспорт дома (в БТИ), есть планировка (выкопировка) квартиры (в БТИ).
Все изменения, указанные (даже формально) в планировках, только по проекту и согласованием в БТИ.
Если лестница указана в документации (выкопировке) на квартиру, - значит она должна быть, и баста.
Вплоть до расстрела (шутка, прочие неприятности, например суд, выселение).

lex ju написал :
Я думаю, что "эвакуационной системе", на которой не кисло сэкономила строительная фирма, не место на балконе, в любом случае. Если кто-то из соседей сверху поставит на люк старый холодильник или ещё какую тяжёлую байду, то это будет эквивалентно задуманной мною перепланировке, только согласования не потребует :-) Я уже не говорю о том, что банальному квартирному ворью такая эвакуационная система как манна небесная.

Полностью согласен с предыдушим оратором
Уродливой железной лестнице не место на балконе. Лично вырезал это безобразие и вынес на помойку. Дырам вверху, внизу и сбоку также не место на моем частном балконе. Я понимаю, что пожарникам проще всего обязать всех пользоваться картонными дверями, которые выносятся одним пинком, оставить дыры на балконе. Но пожарник, в случае ограбления не компенсирует пострадавшему убытки и не поможет милиции ловить ворье. Посему - в сад

2lex ju
А чем, собственно, незаконно? Балкон же мой. Я за него заплатил и никакая лестница мне там не нужна.
Вы и за несущие стены заплатили, и за стояки отопления/водоснабжения, и за венткороба - но это ещё не значит, что они ваши и вы можете делать с ними всё, что угодно. Юбер правильно пишет: люки можно и заделать, но в случае пожара с человеческими жертвами будет вам турма.

А чего вы тут спорите? Фиг с лестницей, незаконно само объединение кухни с балконом. Даже просто окно и дверь убрать не согласуют, не говоря уже о "снести стену".

ac_52 написал :
Фиг с лестницей, незаконно само объединение кухни с балконом

Уже второй упоминает о незаконности объединения кухни с балконом. Где конкретно это указано, в каких нормативах? ФЗ, Постановление, СНиП, Письмо Госстроя? В панельном доме можно догадаться почему незаконно. А в монолите с чем проблема? Сносимая стена не является несущей, а все остальное, imho, от лукавого.

Stellar написал :
Вы и за несущие стены заплатили, и за стояки отопления/водоснабжения, и за венткороба - но это ещё не значит, что они ваши и вы можете делать с ними всё, что угодно.

Согласен. Но ведь эвакуационная лестница - это система общего пользования? Как коридор, лифт, подъездная лестница и т.д. Отчего тогда эта система расположена на моей частной собственности?

2 lex ju
Чего вы голову всем морочите?
Сходите на сайт госжилинспекции москвы, там вам все по полочкам разложат. И насчет лестниц и насчет объединения балконов и кухонь.


Инфа к размышлению...

Вот нашлась добрая душа, за автора все сделала.

В статье имеются неточности. Фактически согласовать объединение балкона и внутреннего помещения нельзя - только с установкой витража. Так что "хлопотать о внесении изменений во все документы" большинству не придется. Ну и согласование в Москве проходит не в БТИ, а в Мосжилинспекции.

lex ju написал :
Столкнулся с такой проблемой: новостройка-монолит, кухня ~9.5м, к ней примыкает балкон 3,6м. Еще на этапе покупки планировал снести стену между балконом и кухней, увеличив т.о. площадь последней.

Меня часто удивляет как люди сами себе стараются усложнить жизнь из-за 3-4 кв.метров...
Бывают конечно случаи когда этот вариант чисто дизайнерское решение поддерживает, а в основном это место для сброса ненужного хлама, которому место на помойке...

2 Жужа
ИМХО, в маскве этим новоприезжие часто грешат. Типа я крутой, купил квартиру, мне все можно.

Жужа написал :
Меня часто удивляет как люди сами себе стараются усложнить жизнь из-за 3-4 кв.метров...
Бывают конечно случаи когда этот вариант чисто дизайнерское решение поддерживает, а в основном это место для сброса ненужного хлама, которому место на помойке...

Ну а вот я хлам не коллекционирую. Балконы для меня никакого практического значения не имели и не имеют, а кухни люблю просторные. Почему бы и нет?

Юбер написал :
ИМХО, в маскве этим новоприезжие часто грешат. Типа я крутой, купил квартиру, мне все можно.

И староприезжие тоже, когда бабок накопят :-)

2lex ju

Согласен. Но ведь эвакуационная лестница - это система общего пользования? Как коридор, лифт, подъездная лестница и т.д. Отчего тогда эта система расположена на моей частной собственности?

Хе-хе, так и несущие стены с венткоробами как-никак общие, а не только Ваши - однако, они нахально расположены в квартирах, а не в коридорах.

2 lex ju
У меня даже мысли не возникало ни в одной из своих квартир ломать несущие стены и уничтожать эвакуационную систему. Сильно чревато, ИМХО. Я еще Спитак помню

2 Юбер
Причём тут несущие стены? При землетрясении и т.п. эвакуационная лестница на балконе не спасёт.

2 All
Ладно, резюмируем. Официально узаконить подобную перепланировку невозможно. Неофициально - пожалуйста, делайте, но есть ряд нюансов:

  1. Продать такую квартиру вряд ли представится возможным, без возвращения всего на круги своя.

  2. Существует определённая вероятность, что местные власти могут взяться за владельца квартиры и вынудят через суд восстановить проектную планировку. Правда подобная проблема возникает лишь в тех случаях, когда вы один такой умный. Если же все соседи по аварийной лестнице её срезали и позаваривали люки, то как подсказали мне знакомые из пожнадзора, в таких случаях эта вероятность стремится к нулю. По их же статистике более 90% таких аварийных выходов в заселённых домах демонтировано жильцами или приведено в нерабочее состояние.

  3. Юридический аспект. В случае каких-то неприятностей с человеческими жертвами или большим материальным ущербом, которых чисто теоретически можно было бы избежать или сократить, использовав демонтированные аварийные выходы, уголовную ответственность могут нести виновные в незаконной перепланировке лица.

  4. Морально-этический аспект :-) Погуглив разные форумы с подобными обсуждениями за пару последних лет, обнаружил много флейма на эту тему. Основной аргумент противников демонтажа подобных аварийных выходов звучит как "закрыв свой балкон сверху и снизу, вы фактически лишаете своих соседей шанса выжить в экстренной ситуации". Аргументы сторонников демонтажа более разнообразны, их много и они, в целом, и лично для меня в частности, более убедительные :-)

Stellar написал :
Хе-хе, так и несущие стены с венткоробами как-никак общие, а не только Ваши - однако, они нахально расположены в квартирах, а не в коридорах.

Ну, стены то в квартирах в большинстве случаев нужны, как и вентиляция. А вот представьте Вам в квартире вырежут люк в потолке и полу, поставят лестницу и скажут - лестницу охраняйте, люки не закрывайте и не захламляйте :-) Теперь здесь у нас эвакуационный выход. О Вашей же безопасности печёмся.

Понятное дело, вы ищете себе оправдание
По-любому см. пост №10.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Юбер написал :
Понятное дело, вы ищете себе оправдание

Естественно. Как иначе. Я тоже срезал лестницу, т.к. места дофига занимала, да и квадратный метр нынче недешев - 6000 у.е. жирновато отдавать за лестницу. Только лоджию не объединял, хотя многие и это делают.

in my humble opinion