#897382

Всем привет!
***
Вопрос следующий - при укладке провода ВВГ 3х2,5 и 3х1,5 в стенные штробы и последующей заделкой цементным раствором можно обойтись БЕЗ ГОФРОТРУБ ? Или раствор со временем может разъесть ПВХ оболочку провода? На стройрынке продаются гофротрубы с тросиком-протяжкой, но протянуть моножильный 3х2,5 ВВГ или НУМ по-моему нереально, это не ПВС...
***
Нужна-ли гофра?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Гофра не нужна.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Лаконично! )))
***
а для чего она тогда?
***
протяжка новых проводов через гофротрубу не применяется?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Suchkoff написал :
а для чего она тогда?

Для проводов без собственной защитной оболочки.

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

уж лучше так, чем по новой начинать...
поскрипывая сердцем... соглашусь с Kamikaze

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Suchkoff написал :
Вопрос следующий - при укладке провода ВВГ 3х2,5 и 3х1,5 в стенные штробы и последующей заделкой цементным раствором можно обойтись БЕЗ ГОФРОТРУБ ?

  • Можно, но это только ДОПУСКАЕТСЯ:

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Suchkoff написал :
протянуть моножильный 3х2,5 ВВГ или НУМ по-моему нереально, это не ПВС...

-Вообще-то управлять реактивным истребителем тоже кажется нереальным - это не автомобиль

  • но управляют, знаете ли...

Ладно, хорошо, но если нужно от шитка на входе в квартиру В ШТРОБЕ по стене вверх, потом по потолку открытым способом 12 метров по коридору и по комнате, затем В ШТРОБЕ вниз до группы розеток, и это без распред.коробок, одним куском, так это тоже В ГОФРЕ ? С возможностью ПЕРЕТЯНУТЬ НОВЫЙ ПРОВОД? Но как он через изгибы пройдет??? Салидолом намазать?
***
Пардон за эмоции... Просто непонятно... Как защита - да, согласен, но возможность замены???

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Suchkoff написал :
Пардон за эмоции... Просто непонятно... Как защита - да, согласен, но возможность замены???

  • и не такие кабеля меняли, и не жалкие 12 метров....
  • лет 30 поменяете- научитесь...и перетягивать и сгибы делать НОРМАТИВНЫЕ...
  • и я дал ссылку на нормативный документ, а не свое мнение личное про "защиту" высказал...
  • если "вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п."
  • то можно и прямо в штукатурку...

ну, 12 метров не такие уж и жалкие, 120килобаксов за квартирку на дороге не валяются! )))
***
... я не электрик, мне все с нуля нужно делать, хата новая, а ВСЕ СПЕЦЫ предгагают каждый свою версию, свои методы, соседу ПВС в пол закатали, я уж его расстраивать не стал, счастье - в неведенье
***
а если серьезно, без ссылок на ПУЭ СИПы и пр., как ПРАВИЛЬНО разводку сделать? И как с потолка на стену перейти? Я понимаю, при радиусе в пол-метра протянуть кабель через гофру легко, но если стена 40см толщиной, я ж насквозь не пройду для "плавности поворота" !

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Suchkoff написал :
Но как он через изгибы пройдет???

Правильный вопрос задаете. Для прохода углов-поворотов на них ставятся протяжные коробки. Открыл, один ручками направляет, второй тянет. Без них гофра в штрабе - чисто для прикола, заменить кабель в ней не удастся. Разве что если один плааааавненький поворот на участке.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Ну если хотите помучаться - кладите в гофре. Чтобы немного увеличить радиус изгиба, гофру можно подводить к переходу потолок/стена не перпендикулярно, а под углом, наискосок. А вообще - пустое это занятие.

По ПУЭ якобы "следует"? Каналы строительных конструкций есть? Нет, строителями дома не предусмотрены, кроме каналов в пустотных плитах перекрытий. Трубы, замоноличенные в стену, есть? Нет, при выполнении железобетонного монолита строители трубы не положили.

Поэтому штрабите стены и смело кладите без гофры. Только кабель используйте качественный - ВВГ или NYM.

Знаете, evgenygrig, мне Ваша прямота нравиться!
Но, боюсь, Вас сейчас профи будут рвать на куски!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Suchkoff написал :
Но, боюсь, Вас сейчас профи будут рвать на куски!

А не за что! Теми же ПУЭ допускается замоноличенная не сменяемая электропроводка, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

2 sergey_sav
А можно ли использовать щель(между стеной и паркетом) для прокладки кабеля, не будет ли это противоречить ПЭУ? И можно ли кабель(нум) в данном случае проложить без гофры???прошу прощения, что лезу в чужую тему...
С уважением, Александр.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Suchkoff написал :
ну, 12 метров не такие уж и жалкие, 120килобаксов за квартирку на дороге не валяются! )))

-я на плиту тянул 18 метров НиМ 3х6 (2 метра осталось), тогда это было менее 100 баксов...и без гофры, но частично в кабель-каналах.

Suchkoff написал :
... я не электрик, мне все с нуля нужно делать, хата новая, а ВСЕ СПЕЦЫ предгагают каждый свою версию, свои методы, соседу ПВС в пол закатали, я уж его расстраивать не стал, счастье - в неведенье

  • пожалуй, но учтите и то, что "пианисты играют, как умеют" - и как им заплатят...

Suchkoff написал :
а если серьезно, без ссылок на ПУЭ СИПы и пр., как ПРАВИЛЬНО разводку сделать?

  • если серьезно, на правильную разводку нужны и "правильные деньги"
  • тогда будет и проект соответствующий, и смета, и исполнители...

sergey_sav написал :
А не за что! Теми же ПУЭ допускается замоноличенная не сменяемая электропроводка, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.

  • конечно!
  • и именно "допускается"!
  • "данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). "

Valeryko написал :

  • если серьезно, на правильную разводку нужны и "правильные деньги"
  • тогда будет и проект соответствующий, и смета, и исполнители...

***
Я совсем не против "правильной разводки" за разумные деньги, но похоже в Харькове проблема с проектированием электросистем частных заказчиков (имхо). Фирма, которая разрабатывала ВЕСЬ ПРОЕКТ нового 16-эт. домика на 200 квартир, в том числе и электрическую его часть, на мою просьбу о ИНДИВИДУАЛЬНОМ ПРЕКТЕ по электрике (проект по перепланировке квартиры они-же сделали и утвердили за неделю), ответила : -"Вы - ПЕРВЫЙ, кто обратился к нам с этим вопросом!" т.е. они конечно готовы, но это как-то странно...
***
Может законодательство Украины еще не дошло до этого? (только, плиз, без критики и проявления "высокодержавного шовинизма")

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2667

По правилам в жилых помещениях скрытая проводка должна делаться С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ЗАМЕНЫ провода. Для этого и нужна гофра. Провод NYM 3х2,5 протягивал через 22 метра гофры. Одному справиться трудно, а вдвоем вполне реально.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Дядя Сёма° написал :
Провод NYM 3х2,5 протягивал через 22 метра гофры.

Прямой? Или залитой кренделями в стяжку, со спуском от щитка, с подъемом на стену и заворотом к розетке?

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2667

2Kamikaze.

Kamikaze написал :
Прямой? Или залитой кренделями в стяжку, со спуском от щитка, с подъемом на стену и заворотом к розетке?

С одним поворотом малого радиуса над щитком на 90° и парой плавных в потолке и стене на тот же угол.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Alex2110 написал :
А можно ли использовать щель(между стеной и паркетом) для прокладки кабеля

Не стал бы этого делать. Лучше уж примените электротехнические плинтуса. Насколько знаю, щель между паркетом и стеной оставляют для иных целей.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Дядя Сёма° написал :
парой плавных в потолке и стене

***
объясните по-человечески, как можно ПЛАВНО с потолка на стену перейти?
***
Радиус более 5см - это уже в штукатурке не спрячешь!

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Suchkoff написал :
Может законодательство Украины еще не дошло до этого? (только, плиз, без критики и проявления "высокодержавного шовинизма")

  • да нет, в Москве тоже не все миллионеры и тогда ищут, где подешевле,без проекта и т.п.
  • просто реально смотрите на вещи, то, что якобы все возможно теперь- мягко говоря, не так, причем, даже за очень большие деньги...

Suchkoff написал :
объясните по-человечески, как можно ПЛАВНО с потолка на стену перейти?

  • кстати, зачем? там же распаечная коробка на выключатель идет... или Вы и на них решили сэкономить?

2

Valeryko написал :
Valeryko

Valeryko написал :

  • кстати, зачем?

***
тут речь идет о применении ПВХ ГОФРЫ для возможности замены ВВГ 3х2,5 протяжкой
***
вот мне и не понятно, КАК можно 15-20 метров довольно жесткого провода протащить через ДВА поворота на 90град.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Suchkoff написал :
вот мне и не понятно, КАК можно 15-20 метров довольно жесткого провода протащить через ДВА поворота на 90град.

???
-Если никогда не делали, то лучше не браться, и никто и не говорит, что это легко
-Но и раньше и теперь на таких поворотах часто делали распаечные коробки, причем кабель могли и не разрезая через них транзитом тянуть- участками...
-А ПВХ гофра в стяжке ничем не лучше и не хуже стальной трубы, особенно с остатками сгоревшего кабеля, , металлорукава и пр.

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2667

Suchkoff написал :
объясните по-человечески, как можно ПЛАВНО с потолка на стену перейти?

При заходе с потолка на стену приходится перфоратором потрудиться. На сколько продолбишь углубления под радиус - на столько плавно и сделаешь. Если есть подвесной потолок, то заход на стену не надо под прямым углом делать, тогда очень плавненько получается.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Дядя Сёма° написал :
С одним поворотом малого радиуса над щитком на 90° и парой плавных в потолке и стене на тот же угол.

Утопия ...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Дядя Сёма° написал :
Одному справиться трудно, а вдвоем вполне реально.

-ну Вы же понимаете...тогда делиться заработком придется с помощником...

Suchkoff написал :
объясните по-человечески, как можно ПЛАВНО с потолка на стену перейти?

Например так

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

И из одного поворота плавно получается два...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

2sergey_sav А куда деваться? Мы так оптику прокладываем, а там минимальный радиус загиба не менее 20 внешних диаметров кабеля