#897579

Следуя внеплановому ремонту, решили заменить проводку. Вопрос заключается в следующем: можно ли уложить кабель (нум) в стыке стен и пола? Причем на полу положен паркет, который не доходит до стен, а щель прикрывается плинтусом. Если использовать эту щель(между стеной и паркетом) для прокладки кабеля, не будет ли это противоречить ПЭУ? Уж больно не хочется штробить комнаты по периметру... И обязательно ли его укладывать в пластиковую гофру???
С уважением, Александр.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Alex2110 написал :
Следуя внеплановому ремонту, решили заменить проводку. Вопрос заключается в следующем: можно ли уложить кабель (нум) в стыке стен и пола? Причем на полу положен паркет, который не доходит до стен, а щель прикрывается плинтусом. Если использовать эту щель(между стеной и паркетом) для прокладки кабеля, не будет ли это противоречить ПЭУ? Уж больно не хочется штробить комнаты по периметру... И обязательно ли его укладывать в пластиковую гофру???
С уважением, Александр.

  • поскольку паркет и плинтус деревянные, а "НУМ" не является негорючим кабелем, если у него нет индекса "нг"
  • то нельзя преже всего по соображениям пожарной безопасности...

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

А еще паркет будет гулять. От температуры, влажности. Надо полагать, будет сдавливать кабель и может перерубить. ...а, может, и не будет

Valeryko
Если использовать ПВС для этих целей, и не считать его проводкой, а считать удлинителем - то значит можно?

А еще паркет будет гулять. От температуры, влажности

  • Поэтому паркетчики и оставили зазор... Но я его увеличил так, чтобы и кабель влез свободно и зазорчик остался. Думаю в квартире не очень большой разброс влажности/температуры в течение года (затопят сверху - ну тут ничего не поделаешь..) Волнует можно ли так делать или нет согласно ПЭУ? Старая проводка именно так и лежала... А еще есть плинтуса с кабель-каналами - вот и думаю - чем мой самодельный к/к хуже? Плюс кабель с затухающим наполнителем... в тройной изоляции...

"НУМ" не является негорючим кабелем

  • по крайней мере не распространяет горение... все-таки вспененный наполнитель не просто так придумали?

Уважаемые модераторы раздела и специалисты - выскажите свое мнение. Простите, но не могу ничего найти в ПЭУ по данному вопросу... Ткните, пожалуйста.

Alex2110 написал :
Поэтому паркетчики и оставили зазор... Но я его увеличил так, чтобы и кабель влез свободно и зазорчик остался. Думаю в квартире не очень большой разброс влажности/температуры в течение года (затопят сверху - ну тут ничего не поделаешь..) Волнует можно ли так делать или нет согласно ПЭУ? Старая проводка именно так и лежала... А еще есть плинтуса с кабель-каналами - вот и думаю - чем мой самодельный к/к хуже? Плюс кабель с затухающим наполнителем... в тройной изоляции...

Ну, тогда получится тоже, что и кабель в канале в плинтусе. А раз в плинтусе можно, то...
Осталось узнать у наших экспертов какой кабель в плинтусах можно тянуть?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Пъ написал :
Если использовать ПВС для этих целей, и не считать его проводкой, а считать удлинителем - то значит можно?

-Если его менять каждые два года, использовать только развернутым и открытым для лучшего охлаждения

  • без проблем

Alex2110 написал :
"НУМ" не является негорючим кабелем

  • по крайней мере не распространяет горение... все-таки вспененный наполнитель не просто так придумали?

"Пресс-служба ОАО "Севкабель-Холдинг"
24 января 2008 года
пресс-релиз
«Севкабель» запустил в серийное производство не распространяющую горение модификацию кабеля NYM с пониженным дымо- и газовыделением
На заводе «Севкабель» (входит в группу компаний «Севкабель-Холдинг», Санкт-Петербург) запущен в серийное производство кабель NYMнг-LS на переменное напряжение 0,66 кВ.
Кабель прошел все необходимые испытания и по их итогам были получены Сертификат соответствия №РОСС RU.ME20.B05903, а также Сертификат пожарной безопасности №ССПБ..RU.ОП019.В02042.
Не распространяющая горение модификация NYM представляет собой кабель с медными жилами. Изоляция и наружная оболочка кабеля выполнены из поливинилхлоридного пластиката пониженной пожароопасности, с пониженным дымо- и газовыделением. Внутреннее экструдированное заполнение, отделяющее изоляцию жил от оболочки, выполнено из мелонаполненной резиновой смеси, имеющей высокий кислородный индекс.
Кабель NYMнг-LS предназначен для одиночной и групповой прокладки кабельных линий в производственных, жилых и общественных зданиях и сооружениях, а также в кабельных сооружениях для безопасной эксплуатации электрооборудования класса защиты 1; может применяться для прокладки силовых и осветительных сетей во взрывоопасных зонах классов В1б, В1г, В IIа, а также для осветительных сетей во взрывоопасных зонах класса В1а.
Новый NYMнг-LS соответствует требованиям по нераспространению горения в пучках, то есть может быть использован как альтернатива ВВГнг-LS."

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

А почему именно NYM, а не тот же ВВГнг? Уж его-то можно, при условии защиты от механических повреждений, понятно.

Alex2110 написал :
не будет ли это противоречить ПЭУ?

Если в металлической трубе, то не будет.
В плинтусе не удобнее?

2 ВТВ

В плинтусе не удобнее?

Все модели и варианты плинтусов оказались не очень емкими... нум протянуть в них проблематично, особенно кольчугинский, стандарта VDE... Да и сам плинтус пластиковый с паркетом как-то не очень смотрится...
А если проложить его в щель и раствором залить ...???
А трубу запихнуть - ну нереально...

2 Valeryko

Кабель силовой с поливинилхлоридной изоляцией на напряжение 0,66 кВ марки NYM

Кабель может применяться для прокладки силовых и осветительных сетей во взрывоопасных зонах классов В1б, В1г, ВIIа, а также для осветительных сетей во взрывоопасных зонах класса В1а.

Кабели силовые NYMнг-LS

Кабель может применяться для прокладки силовых и осветительных сетей во взрывоопасных зонах классов В1б, В1г, В IIа, а также для осветительных сетей во взрывоопасных зонах класса В1а.

Кабель NYMнг-LS сертифицирован на соответствие ГОСТ Р МЭК 60227-4-2002 и в соответствии с этим стандартом имеет большую толщину изоляции для сечений 1,5 мм2 и 2,5 мм2, чем обычный кабель NYМ и кабель ВВГнг-LS, что указывает на большую надежность кабеля при эксплуатации.

Насколько я понимаю, судя по заявленной информации производителя, это один и тот же кабель, с аналогичными зонами применения, но отличается чуть большим слоем изоляции. Откуда следует, что > нельзя преже всего по соображениям пожарной безопасности

???

Дайте кто-нибудь четкую позицию ПЭУ, пожалуйста!
С уважением, Александр.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Alex2110 написал :
Насколько я понимаю, судя по заявленной информации производителя, это один и тот же кабель, с аналогичными зонами применения, но отличается чуть большим слоем изоляции. Откуда следует, что

  • Прежде всего из этого:

Valeryko написал :
«Севкабель» запустил в серийное производство не распространяющую горение модификацию кабеля NYM с пониженным дымо- и газовыделением

-следует, что кабель NYM не в полной мере пожаробезопасен, поэтому был в этом году модернизирован...

Alex2110 написал :
Дайте кто-нибудь четкую позицию ПЭУ, пожалуйста!

???

  • Это не ПУЭ-электриков, а пожарных надо спрашивать...
    -но не в штукатурку NYM я бы не стал ложить, во всяком случае открыто по проектам у меня всегда ВВГнг-LS заложен...

Valeryko написал :
NYM я бы не стал ложить

Так я и знал! (с)

2 Valeryko

но не в штукатурку NYM я бы не стал ложить

  • не понял смысла фразы... Т.е. не проложил бы нум в штукатурке или проложил бы именно там, но не открыто???

2 Пъ

Так я и знал! (с)

Это юмор или Ваша точка зрения отличается от предыдущего??? Если первое, то мне не до шуток, если второе или прочее - аргументируйте, пожалуйста.
С уважением, Александр.

Alex2110 написал :
Это юмор или Ваша точка зрения отличается от предыдущего?

"Ложить" ключевое слово. Если уж инженеры от электричества начинают так писать - тут не до смеха.
Что касается основного вопроса - не стоит искать противоречий с ПУЭ. ПУЭ в большей степени отражает индустрию электроснабжения, нежели бытовые вопросы. По-бытовому вопрос решается так. Насколько усложнение решения (штробление стен, например) соответсвует тому иллюзорному повышению безопасности, которое можно получить и стоит ли одно другого.

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

Valeryko написал :
во всяком случае открыто по проектам у меня всегда ВВГнг-LS заложен

А зачем вам в данном конкретном случае пониженное газодымовыделение?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Alex2110 написал :

  • не понял смысла фразы... Т.е. не проложил бы нум в штукатурке или проложил бы именно там, но не открыто???
  • в штукатурке -по нашей нищете- проложил бы и без гофры НиМ
  • открыто- либо в коробе-гофре НиМ или ВВГнг, либо без оного ВВГнг-LS
  • именно так сделано в хороших проектах....

Пъ написал :
"Ложить" ключевое слово. Если уж инженеры от электричества начинают так писать - тут не до смеха.

  • да ну? Ну уж "расключить" точно не говорю...

Пъ написал :
Что касается основного вопроса - не стоит искать противоречий с ПУЭ. ПУЭ в большей степени отражает индустрию электроснабжения, нежели бытовые вопросы

  • Вам-то откуда знать, ПУЭ не для Вас написано, а для ИТР и другого квалифицированного электротехнического персонала
  • Сами же писали тут- нет времени толстую ПУЭ прочитать...

Пъ написал :
По-бытовому вопрос решается так.

  • У себя бытовые вопросы (например, жену бить еженедельно или достаточно пару раз месяц)
  • Можете решать какугодно
  • новот советы другим давать...

Пъ написал :
Насколько усложнение решения (штробление стен, например) соответсвует тому иллюзорному повышению безопасности, которое можно получить и стоит ли одно другого.

???

  • Вы можете вообще квартиру переносками всю обложить- из ПВС...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

AIpp написал :
А зачем вам в данном конкретном случае пониженное газодымовыделение?

  • Приходилось пожары тушить кабелей и прочего вообще-то- лучше бы газовыделения вообще не было... гибнут в таких случаях не от огня чаще, а от отравления продуктами сгорания..

Регистрация: 31.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Причиной возгорания в проводе/кабеле является его нагрев (который может быть вызван разними факторами),
видимо имеет смысл установить на эту линию соответствующее автоматическое оборудование?
...и перестать возлагать на на него решение не свойственных ему задач...

2 Selya

имеет смысл установить на эту линию соответствующее автоматическое оборудование

если имеются ввиду УЗО и АВ - то это планируется обязательно.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Selya написал :
Причиной возгорания в проводе/кабеле является его нагрев (который может быть вызван разними факторами),
видимо имеет смысл установить на эту линию соответствующее автоматическое оборудование?
...и перестать возлагать на на него решение не свойственных ему задач...

  • Только вчера у меня пожарные монтировали в спецпомещении систему автоматического пожаротушения, только возлагать только на нее проектировщики все не стали: кабель ВВГнг-LS, светильники соответствующие закрытые,только и это не панацея:

«Сегодня, 8 ноября, на одной из атомных подводных лодок Тихоокеанского флота при проведении ходовых испытаний в результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения погибли более 20 человек. Среди погибших рабочие судостроительного предприятия и военнослужащие»

Поэтому не разделяю Вашей надежды на то, что автоматика позволяет использовать любой кабель
-если ПУЭ написаны трупами погибших от тока, то пожарные нормативы и проектные решения- трупами задохнувшихся в дыму...

Регистрация: 31.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Alex2110 написал :
если имеются ввиду УЗО и АВ - то это планируется обязательно.

именно!

Valeryko написал :
Поэтому не разделяю Вашей надежды на то, что автоматика позволяет использовать любой кабель

правильно подобранная автоматика позволит обесточить любой кабель! ;-)

P.S. 2 Alex2110 - насколько я понимаю, задача построить дополнительную линию розеток по квартире?
- одно из симпатичных решений... (не самое дешевое)

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Selya написал :
правильно подобраная автоматика позволит обесточить любой кабель! ;-)

  • Уважаемый, автоматика сама по себе- источник опасности- более того, "чересчур правильно подобранная" - будет часто срабатывать и сама может послужить источником пожара...
  • я же привел свежий пример "автоматической работы"- 20 погибших...

Регистрация: 31.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 11

какая жаркая дискуссия....

Valeryko написал :
автоматика сама по себе- источник опасности- более того, "чересчур правильно подобранная" - будет часто срабатывать и сама может послужить источником пожара...

все таки ПРАВИЛЬНО подобранная автоматика будет срабатывать только когда запланировано ее срабатывание!

Valeryko написал :

  • я же привел свежий пример "автоматической работы"- 20 погибших...

конечно людей жалко! но это были испытания АПЛ.... тем более аналогии с темой не вижу....

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Selya написал :
все таки ПРАВИЛЬНО подобранная автоматика будет срабатывать только когда запланировано ее срабатывание!

-Завидую Вашему оптимизму- к сожалению, это не так, к тому же ей "всегда готов помочь" "человеческий фактор"

Selya написал :
конечно людей жалко! но это были испытания АПЛ.... тем более аналогии с темой не вижу....

  • аналогия полная- автоматика там посерьезнее, но люди задохнулись
  • поэтому

Valeryko написал :

  • поскольку паркет и плинтус деревянные, а "НУМ" не является негорючим кабелем, если у него нет индекса "нг"
  • то нельзя преже всего по соображениям пожарной безопасности...
  • НЕЗАВИСИМО от наличия "шибко надежной автоматики"

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

Valeryko написал :
Приходилось пожары тушить кабелей и прочего вообще-то- лучше бы газовыделения вообще не было... гибнут в таких случаях не от огня чаще, а от отравления продуктами сгорания

  1. в жилом помещении гореть и дымить и кроме одиночного кабеля есть чему.
  2. вы не путайте пучок кабелей толщиной в бревно и отдельный кабель где-то под плинтусом.
    Вонь и дым тут даже полезен, раньше заметят.

2Alex2110
Если хотите соблюсти правила, это одно, если Вас интересует практическая безоасность это другое.
Поставьте вопрос по-другому:

  1. будет ли опасно нагреваться кабель, проложенный под плинтусом и что тогда?
  2. может ли быть механически поврежден кабель под плинтусом и что тогда?

по первому вопросу: с чего ему нагреваться, если сечение ВВГнг подобрано правильно, а цепь защищена АВ с соответствующим номиналом. боитесь 2.5 - положите 4.0 хотя зачем непонятно.

по второму вопросу: может если кабель лежит не свободно, или имеет открытые участки. что будет? да ничего - АВ должен сработать.

хотя, если делать правильно, конешно хотя бы ПВХ нужно

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

AIpp написал :

  1. в жилом помещении гореть и дымить и кроме одиночного кабеля есть чему.

-то есть подливать в костер бензин тогда?

AIpp написал :
вы не путайте пучок кабелей толщиной в бревно и отдельный кабель где-то под плинтусом.

  • то есть Вы полагаете, что пожары только от пучков кабелей "с бревно" НАЧИНАЮТСЯ?

AIpp написал :
Вонь и дым тут даже полезен, раньше заметят.

  • это новый способ пожаробезопасности Вы придумали или есть официальные рекомедации?

-есть определенные ПОЖАРНЫЕ нормативы, они "освящены дымом пожарищ"

  • и согласно им по деревянным поверхностям (паркет-частный случай) просто кабель прокладывать "без ничего" запрещено - причем всегда было запрещено (раньше были фарфоровые ролики, теперь короба-трубы-гофра)

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

Valeryko написал :
то есть подливать в костер бензин тогда

Перевожу: если очаг разросся до такого состояния, что это уже представляет опасность для жизни обитателей, то скорее всего горит много всего, выделяющего куда больше ядовитых веществ чем несчастный тонюсенький проводок.

Valeryko написал :
есть Вы полагаете, что пожары только от пучков кабелей "с бревно" НАЧИНАЮТСЯ

Пожары начинаются от чего угодно, но одиночный кабель не способен выделить большое количество вредных веществ, если не горит на всём протяжении конечно. А если горит то горят и плинтуса и пол и всё остальное.
А начинаются пожары преимущественно не с кабелей, а с их соединений, вот этим и надо заморачиваться по-настоящему в быту.

Valeryko написал :
это новый способ пожаробезопасности Вы придумали или есть официальные рекомедации

Ваш юмор неуместен.

Valeryko написал :
и согласно им по деревянным поверхностям (паркет-частный случай) просто кабель прокладывать "без ничего" запрещено - причем всегда было запрещено

Угу, зато в пластиковом плинтусе по этому же полу - не запрещено (этот плинтус кто-нибудь сертифицировал для целей электромонтажа, интересно?).
Соблюдение норм можно влёгкую довести до маразма.
Меня при такой проводке больше смущает другое. Если трубу прорвёт и будет повреждение изоляции - как бы концы не отдать успешно наступив в лужу.