Регистрация: 08.11.2008 Наро-Фоминск Сообщений: 13
#897875

Вот в чем проблема!
Щит собирали на фирме под заказ.
Пришло время подключаться:
Из щита на площадке заведены в квартиру фаза и ноль (Кабель NYM 3x4), Провод желто-зеленого цвета никуда в щите на площадке не подключен. Просто висит заизолированный. Вдруг когда земля появится (дом старый-хрущовка)
На входе автомат ABB 25А и УЗО ABB F202AC 25A I=0,3A а за ними автоматы на розетки в каждой комнате и свет. На ванну стоит отдельное УЗО.(но речь не о нем- его пока не подключали)
Фото прилагается
Подключил к автомату QF7 (см фото) 16 А одну розетку. (Вводной автомат--> УЗО --> автомат для розетки--> розетка )
Включаю болгарку Makita 710W 3.2A и выбивает УЗО.
Из этой же розетки - Перфоратор работает, лампочки горят, а вот дрель, если сверло застревает - то тоже вырубает УЗО??!!
От автомата до розетки лежит провод NYM 3x2.5, проводка новая.
ВСе подключено по цветам - коричневый - фаза, ноль - синий, ж/з - PE.
Может дело в том что двухпроводка переводится в трех? До розетки -то идет три провода, а из щита на площадке - два. А в квартирном щитке шина ноль N соединена с шиной РЕ???
Или дело в УЗО??
Кто подскажет, что сделать?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Почему ПУЭ и хелп форума не читаем?

FOI написал :
в квартирном щитке шина ноль N соединена с шиной РЕ

Если PE проводники подключены к PE контактам розеток, то это равнозначно перемычке N-PE в розетке, то есть грубейшее и опаснейшее нарушение всех норм. Разьединить немедленно!!!

Шина N смонтирована на входе или на вЫходе узо?

FOI написал :
Фото прилагается

Схема была бы полезнее...

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Второе УЗО на фотографии зачем то подключено последовательно первому...
Да и два 25А автомата в нижнем ряду нафик не нужны, селективность вы с ними всё равно не получите, а те же 25А можно было снять над С16.

Регистрация: 08.11.2008 Наро-Фоминск Сообщений: 13

Схемку постараюсь выложить.
Так значит надо разъединить в квартирном щитке шины PE и N? Я правильно понял? Или не подключать провод PE в розетках?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2FOI См.Help по заземлению и безопасности!, особенно пост № 71.

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2667

Надо обязательно разъединить нулевой и заземляющий контакты в розетках и в квартирном щитке. Заземляющий провод можно накинуть на трубу холодной воды ( если стальная ). А лучше сделать заземляющий контур закопать рядом с домом и на него завести провод. УЗО на входе в щиток лучше бы заменить на 0,1А, а то замучает ложными срабатываниями. Оно нужно для профилактики пожара, а не для защиты от поражения током.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Дядя Сёма° написал :
Заземляющий провод можно накинуть на трубу холодной воды ( если стальная )

Ну воот, а говорите

Дядя Сёма° написал :
Разум когда-нибудь победит...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 08.11.2008 Наро-Фоминск Сообщений: 13

To Arr

Вот выкладываю схему.
получается, что шина РЕ сделана по входу УЗО:

Значит,говорите разъединить РЕ и N в щитке.... Сейчас поеду попробую.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

FOI написал :
получается, что шина РЕ сделана по входу УЗО:

До УЗО и это верно.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Дядя Сёма° написал :
А лучше сделать заземляющий контур закопать рядом с домом и на него завести провод.

Сделайте так себе, только потом, когда коснётесь корпуса электроприбора и трубы отопления, опишите здесь свои ощущения (если живы останетесь)!

Дядя Сёма° написал :
А лучше сделать заземляющий контур закопать рядом с домом и на него завести провод.

Ещё один ТТ-шник

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

FOI написал :
Вот выкладываю схему.

Какой идиот ЭТО напроектировал для многоквартирного дома?

Обозначение PEN и шину раздела на вводе видите? Читаем ПУЭ:

ПУЭ 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

ПУЭ 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

FOI написал :
шина РЕ сделана по входу УЗО

В вашем случае шина PE ставится "на будущее" и НЕ должна соединяться с PEN (который на самом деле N).
Обратите внимание: на схеме ДВЕ разные шины нейтрали: N1 и N2 и это правильно.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Kamikaze написал :
См.Help по заземлению и безопасности!, особенно пост № 71.

ИМХО эта тема - яркий пример того, что формулировку хелпа
"4.3 Подключить третью жилу в щитке (к нулю стояка или нулю до УЗО), но не подключать к розеткам"
нам нужно сформулировать как-то иначе и дополнить хелп схемами и фотографиями.

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 374

А УЗО-то почему выбивает?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Arr написал :
ИМХО эта тема - яркий пример того, что формулировку хелпа
"4.3 Подключить третью жилу в щитке (к нулю стояка или нулю до УЗО), но не подключать к розеткам"
нам нужно сформулировать как-то иначе и дополнить хелп схемами и фотографиями.

Вряд ли тот, кто малевал эту схему, читал, и уж тем более руководствовался Хэлпом Но на всякий случай подчеркнул "не подключать к розеткам". На большее сил нет

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Arr написал :
Какой идиот ЭТО напроектировал для многоквартирного дома?

  • Проектировщик- в соответствии с нормативными документами

Arr написал :
Обозначение PEN и шину раздела на вводе видите? Читаем ПУЭ:

  • видим- все правильно

Arr написал :
В вашем случае шина PE ставится "на будущее" и НЕ должна соединяться с PEN (который на самом деле N).

  • там именно PEN и это полностью соответствует действующим нормативам

Arr написал :
ИМХО эта тема - яркий пример того, что формулировку хелпа

  • это пример того, что проектировщики на "хэлпы" не смотрят- это для них не нормативный документ...

Kamikaze написал :
Вряд ли тот, кто малевал эту схему, читал, и уж тем более руководствовался Хэлпом

  • Разумеется- и правильно сделал...
  • а вот что касается ЭТОГО:

FOI написал :
Из щита на площадке заведены в квартиру фаза и ноль (Кабель NYM 3x4), Провод желто-зеленого цвета никуда в щите на площадке не подключен. Просто висит заизолированный. Вдруг когда земля появится (дом старый-хрущовка)

  • то это уже вопрос не к проектировщику, а к составителю техзадания-заказа на щиток и к квалифицированному специалисту, этот проект "воплощавшего":

FOI написал :
Щит собирали на фирме под заказ.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Valeryko написал :
там именно PEN и это полностью соответствует действующим нормативам


Читайте 12 пост: PEN в ОДНОфазной цепи - нарушение ПУЭ 1.7.132.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Arr написал :
Читайте 12 пост: PEN в ОДНОфазной цепи - нарушение ПУЭ 1.7.132.

  • граница ответственности квартиросъемщика QA1-QF1 - отходящие клеммы - и их ТРИ: РЕ - защитное заземление, N- нейтраль (т.н. рабочий ноль)и фаза -А
  • что до- не его компетенция....и никакого отношения к щитку и квартире:

Arr написал :
идиот ЭТО напроектировал для многоквартирного дома

  • не имеют...
  • нечего лезть в чужое электрохозяйство...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2Valeryko На этой схеме нет никаких линий, указывающих на то, что шина раздела находится в этажном щите.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Arr написал :
На этой схеме нет никаких линий, указывающих на то, что шина раздела находится в этажном щите.

По факту (см. фото) шина раздела находится в ЩК, причем, в качестве шины раздела используется шина N - еще одно нарушение.

Valeryko написал :

  • граница ответственности квартиросъемщика QA1-QF1 - отходящие клеммы - и их ТРИ:

Чушь. QA1 и QF1 находятся в ЩК (см. фото).

Регистрация: 08.11.2008 Наро-Фоминск Сообщений: 13

Сегодня проводил экспиремент:
Снял перемычку между PE и N - включаю болгарку и....УРА УЗО держит не вырубает.
НО!
Подключаю перемычку обратно, включаю болгарку и... ???!!! УЗО НЕ выбивает!
Подключал одновременно две болгарки, дрель и свет - УЗО не выбивает (Перемычка между PE и N есть!)

Вчем же дело???? Почему теперь не выбивает?
И все же - вы говорите, что пермычку надо снимать?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Arr написал :
2Valeryko На этой схеме нет никаких линий, указывающих на то, что шина раздела находится в этажном щите

???

  • какое отношение имеет квартиросъемщик к шине раздела вообще- если к его границе ответственности подходит ТРИ (3) провода?

Kamikaze написал :
Чушь. QA1 и QF1 находятся в ЩК (см. фото).

  • угу... а еще и электросчетчик "забыли", QF1 в щитке на фото подключен вообще непонятно как...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Valeryko написал :
если к его границе ответственности подходит ТРИ (3) провода?

Беспочвенно.

Valeryko написал :

  • угу... а еще и электросчетчик "забыли"

Напоминаю. Счетчик - в ЩЭ.

Valeryko написал :
QF1 в щитке на фото подключен вообще непонятно как...

Объясняю. Вводная фаза - на верхнюю клемму. С нижней клемму - перемычка на вход УЗО.

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 374

FOI написал :
И все же - вы говорите, что пермычку надо снимать?

Лучше защитный проводник в розетках не подключать. Но на УЗО при исправной проводке и электроприборах это не должно было бы влиять. Судя по тому, как (по первому описанию) УЗО вырубалось при заедании сверла, напрашивается вопрос об исправности самого УЗО.

Регистрация: 08.11.2008 Наро-Фоминск Сообщений: 13

Всем большое спасибо за обсуждение и понимание.
УЗО пока работает, но впереди подключение теплых полов и стиралки.
Если что, напишу что и как!

Добрый вечер. Вопрс к специалистам! При подключении электроплиты, точнее при подсоединении провода заземления к соответствующему контакту на плите выбивает УЗО. Какая может быть причина? К плите подходит 3-х жильный кабель (Фаза, Ноль, Земля). Соединяю согласно схеме указанной на плите. Подскажите причину выбивания УЗО и что надо сделать?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Значит, в щите неправильно подключено. Выкладывайте фото щиточка. Посмотрите, куда присоединены провода плиты в щите. Ноль ДОЛЖЕН проходить через УЗО! и НЕ ДОЛЖЕН соприкасаться с корпусом щита после УЗО.

Может быть плита неисправна. Такое я встречал на работе - на однофазной советской электроплите нуль и земля были соединены.

Маугли7111 написал :
Может быть плита неисправна. Такое я встречал на работе - на однофазной советской электроплите нуль и земля были соединены.

Вот этот вариант надо будет проверить, правда не хочется разбирать всю плиту, чтобы найти соединение Ноля с Землей. Всем спасибо, проверю, отпишусь.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

PG23 написал :
Вот этот вариант надо будет проверить, правда не хочется разбирать всю плиту, чтобы найти соединение Ноля с Землей

А тестер или лампа+батарейка для чего сделаны? Наверное, чтобы облегчить жизнь!