#900295

На кухне установлен одноручный шаровый смеситель. Подключен к водопроводу гибкими шлангами. От стояка последовательно идут: запорный шаровый вентиль, фильтр грубой очистки, счетчик, обратный клапан. Дальше разводка медью.
Суть явления: при открытом кране периодически раздаются звуки типа "БУМ". При этом дергается гибкая подводка. Звук хорошо слышен благодаря тому, что смеситель установлен на мойку из нержавейки. Подумал сначала, что что-то со смесителем. Но на этом же стояке подключен еще один шаровый смеситель, только на жесткие медные трубки и установлен на керамический умывальник. Прислушался к нему - то же самое, только звук получается тише из-за более жесткой установки.
Что бы это такое могло быть и кто, как говорится, виноват? Может кто сталкивался с подобным явлением? Дом - новостройка, 9-ти этажка. Этаж - 3.

Регистрация: 15.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 174

гидроудар...резкий перепад давления...возможно нужны редукторы.

kuk написал :
гидроудар...резкий перепад давления...возможно нужны редукторы.

Понимаю, что перепад давления. А причина какая может быть?
Напор в общем-то обычный, нельзя сказать что сильный. Редуктор, в смысле его необходимости, пока под вопросом.

Регистрация: 15.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 174

Было у одного знакомого, Как ни странно вылечилось заменой смесителя. Кстати у Вас какие?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

kuk написал :
возможно нужны редукторы.

Не избавят, но мимимизируют.

Sandr1960 написал :
Редуктор, в смысле его необходимости, пока под вопросом.

Подключите манометр (желательно с печатью о госповерке, а не детскую игрушку типа тех, какими комплектуют фильтры и редукторы Honeywell и проч.). Если больше 6 "очков" - редуктор необходим.

in my humble opinion

kuk написал :
Было у одного знакомого, Как ни странно вылечилось заменой смесителя. Кстати у Вас какие?

На кухне - Emmevi, в умывальнике - Vidima.

а зачем в этой схеме обратный клапан??? если он поворотного типа, то он и может шлепать и издавать такой звук, если итальянский пружинный, то они тоже шлепают от резкого перепада давления после открытия крана на смесителе.попробуйте обхватить клапан ладонью а ваш помощник несколько раз откроет и закроет воду........ если почувствуете удары в ладошку то и причина в этом. Обратный клапан при подводке в квартиру не ставится, но иногда его устанавливают чтобы исключить возможность отматывание счечика, хотя существуют еще более 5 -8 способов.

slazar написал :
а зачем в этой схеме обратный клапан???

Был установлен строителями еще при сдаче дома. Видимо, требования у нас такие. Чтобы не отматывали счетчики.

slazar написал :
шлепают от резкого перепада давления после открытия крана на смесителе

Все происходит, когда кран уже открыт и его никто не трогает.
Когда кран закрыт, то гибкий шланг не дергается и звуков никаких нет, т.е. перепадов давления в системе вроде бы и нет.

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1406

99% -обратный клапан источник гидроударов.

если обратный клапан поворотного типа, то заслонка, внутри клапана могла соскочить со своего шильдика и застрять поперек прохода, тогда клапан будет журчать или шипеть, как ручеек, и напор уменьшится.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

VladM написал :
99% -обратный клапан источник гидроударов

Сам по себе обр.клапан создать гидроудар НЕ может. Удары могут проходить от закрытия кранов одноруких смесителей, бачков унитазов соседей. Но усилить гидроудар обр.клапан может: он пропускает давление гидроудара к вам в квартиру, но не дает ему сбрасываться обратно... В этом смысле (при отсутствии редуктора) он даже ОПАСЕН, как бы не рекомендовали его здесь на форуме. Ночью это Бум-Бум тоже есть?

Prok12 написал :
Удары могут проходить от закрытия кранов одноруких смесителей, бачков унитазов соседей.

Тогда, по идее, гибкий шланг у меня должен дергаться и в том случае, если у меня кран закрыт, если давление в системе скачет. Но закрытие шарового крана у соседа не должно так уж сильно влиять на мои смесители. Разве что пропорционально его доле в общем потоке воды.

Prok12 написал :
Ночью это Бум-Бум тоже есть?

Ночью пока что не пробовал кран открывать. Хотя мысль такая тоже появлялась.
Что странно, у меня в квартире идет еще один стояк, на котором никаких подобных явлений вроде бы не наблюдается, как я ни пытался прислушиваться. Там есть точно такие же обратные клапаны! И соседи тоже закрывают краны!
Неужели проблема все-таки в смесителях? Сразу в двух! Маловероятно, но ...

Может быть кто-нибудь может, исходя из богатого сантехнического опыта, предложить алгоритм поиска причины описанного явления. Теоретизировать можно долго, но к решению проблемы в большинстве случаев мы все-таки приходим после серии определенных экспериментов.
Ночью проверить наличие явления уже в алгоритм записано.

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1406

Prok12 написал :
Сам по себе обр.клапан создать гидроудар НЕ может

Осмелюсь предположить следующий алгоритм: :-))
в обратном клапане есть пружина, которая держит его в состоянии без расхода закрытым.
Далее, открывается кран разбора, седло обратного клапана приподнимается, начинается проход воды.
При некотором (скорее большом) расходе воды пружина полностью сжимается и при этом (может просто брак...) седло клапана перекрывает (или резко ограничивает) проток воды ( в верхнем скажем так положении) - возникает гидроудар.
Роль пружины может выпонять тяжесть клапана (возможно есть такие ?).

гидроудар возникает в трубопроводе при смешивании двух сред имеющих разные параметры, и разное состояние, например пар - вода, например вода - воздух...... предлагаю технические вещи называть своими именами, при этом возникает выброс механической энергии который выражается в вибрации трубы и выброс звуковой энергии, человек слышит звук или взрыв, если эти составляющие достаточно большие происходит разрыв трубопровода, если газовая среда, то возможно и возгарание, и потушить такую трубу диаметром 1200 или 1600 мм довольно проблематично. В водопроводных трубах коммунального хозяйства, относящихся к трубопроводам 4 категории такого явления никогда не бывает. Гидроудары возможны в домовом бойлере ГВС или бойлере отопления, если на улице температура ниже минус 25 градусов, тогда от котельной должна идти вода по трассам с температурой +125 градусов и в бойлере из за неисправности автоматики или механики возникает парообразование вот тогда и будут гидроудары....... а в данном случае мы имеем дело с обыкновенным механическим щелчком обратного клапана, который возникает при его открытии или закрытии.... и какие тут могут возникать алгоритмы???? можно и из мухи слона раздуть.....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

slazar написал :
гидроудар возникает в трубопроводе при смешивании двух сред

У нас в России СОВСЕМ другая физика. Гидроудары в водопровоных сетях возникают при резком изменении скорости потока (при закрытии шарового крана, скажем): инерция жидкости вызывает скачок давления на преграду. Далее волна давления распространяется вверх по потоку, отражается на поворотах, сужених и т.д. Давайте и в самом деле называть технические вещи своими именами

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1406

slazar написал :
гидроудар возникает в трубопроводе при смешивании двух сред имеющих разные параметры, и разное состояние,

типичное мнение УЗКОГО специалиста (без обид...) :-))

для VladM и Prok12......физика совершенно одинакова и в Африке и в Европе особенно что касается технических вопросов, в бывшем СССР был такой орган ГОС.ТЕХ.Надзор в котором были сосредоточены все технические нормы и правила и все инженеры , ежегодно, обязаны были сдавать экзамены по знанию этих правил, разве в теперешней России эти нормы не действуют ??? ...... навряд ли. И законы ламинарности и турбулентности совершенно одинаковы на любом материке планеты Земля. Однако слова словами но истина дороже, а истины можно достичь путем дискуссии основанной на экспериментальной базе и личном опыте.:yu

а вот про гидроудары, только что откопал, мнение российских экспертов

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1406

Блин.... Ну а как вы можете опровергнуть такое определение :
"Гидроудар
Гидравлическим ударом называется колебательный процесс резкого изменения давления в жидкости, вы*званного внезапным изменением скорости её течения в напорном трубопроводе. Этот процесс является очень быстротечным и характеризуется чередованием резких повышений и понижений давления. Изменение давления при этом тесно связано с упругими деформациями жидкости и стенок трубопровода."
...
"Гидравлический удар чаще всего возникает при быстром перекрытии трубопровода запорным устройством"...
Не претендую на истину в последней инстанции, но разумных возражений не вижу.
То что другие явления МОГУТ обзываться таким же термином - на то он "великий и могучий", чтобы описать весь наш мир...:-))

против " Великого и Могучева " даже и возражать бессмысленно, но прежде чем делать операцию, необходимо поставить правильный диагноз, поэтому технари используют технический слэнг, и чертежи читают независимо от разговорного языка, поэтому им и переводчиков не надо, это политики пускай ищут себе переводчиков.

Дискуссия плавно перешла в теоретическое русло, стоило мне упомянуть слово АЛГОРИТМ. Хотя вообще-то оно было упомянуто в смысле АЛГОРИТМ ПОИСКА ПРИЧИНЫ данного явления. Ремонт закончен, разбирать систему почем зря не очень хочется. Есть стояки горячей и холодной воды. Причем стояк горячей воды обычно перекрыт ввиду того, что в нем пока что холодная вода. В таком состоянии и наблюдалось бумканье. Пробовал сделать наоборот: закрыть холодный стояк и открыть только горячий. Явление наблюдалось тоже. В такой же степени, или слабее - сложно сказать. Насколько я могу допустить, то стояком горячей воды сейчас мало кто пользуется. Смысла нет.
Что бы это все значило - теряюсь в догадках.
Проявляется на разных кранах - значит краны не виноваты.
Проявляется на разных подводящих трубах(горячей и холодной по отдельности) - значит неисправность не в элементах этих систем.
Бред полный.

У меня при работе стиралки постоянно гидроударяет :-) . Открывается заливной клапан
в стиралке- вода резко в нее прет, потом бабах - закрылся клапан , а во всей системе
гидроудар. Аж шланг на бачок смывной подпрыгивает

Хитры винт написал :
У меня при работе стиралки постоянно гидроударяет :-) . Открывается заливной клапан
в стиралке- вода резко в нее прет, потом бабах - закрылся клапан , а во всей системе
гидроудар. Аж шланг на бачок смывной подпрыгивает

Тут хоть все понятно. Есть причина - есть следствие.
У меня же все происходит в стационарных условиях. Кран открыт, его никто не трогает! Вода течет. Но присутствуют периодические скачки давления.

У меня на кухне стоит шаровый кран (жене очень нравиться , но нравиться мне из-за постоянных гидроударов в двухконтурном котле (схлопывнание змеевика и шатание труб подключения). Просто есть вариант что когда нить они его кончат.

И все таки хотелось бы услышать дельный совет: как бороться с гидроударами?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

PROSPERO написал :
У меня на кухне стоит шаровый кран (жене очень нравиться , но нравиться мне из-за постоянных гидроударов в двухконтурном котле (схлопывнание змеевика и шатание труб подключения). Просто есть вариант что когда нить они его кончат.
И все таки хотелось бы услышать дельный совет: как бороться с гидроударами?

Развестись

Prok12 написал :
Развестись

Думаете поможет?...

Prok12 написал :
Развестись

Думаете поможет ?...

Причина указанного явления оказалась исключительно банальной: звуки происходили от насоса, подающего воду в доме. Чуть позже после того, как явление начало наблюдаться, оно еще больше усилилось и стало сильно заметным на обоих стояках. Звонок дежурному сантехнику все прояснил.

И никакого тебе смешения двух сред