#901138

Пригласили строителей уложить фанеру под линолеум на клей и дюбель-гвозди на готовый наливной пол по бетонной плите. Эти мастера за один день нарезали болгаркой на одну комнату фанеры и уложили 10м2.
После осмотра результата работы за день мы отказались от услуг этих работников.
Нас не устраивает следующее:
* фанера уложена криво, вместо прямой линии стыков - зигзаг;
* все дюбели утоплены в фанеру на полсантиметра.
Перед укладкой линолеума придется шпатлевать слишком широкие зазоры между фанеринами и дырки от дюбелей. О том, что на фанеру будет класться линолеум, и аккуратность укладки очень важна, мастеров предупреждали. Проблемные места - на фотографиях.

Подскажите, пожалуйста, можно ли считать такую укладку нормальной, или это все-таки брак? Заслуживает ли такая работа оплаты, или надо с них требовать возмещение убытков?
Помимо указанных трудноисправимых проблем, еще в нескольких местах (6-7 на 10м2) сколоты кусочки верхнего слоя шпона фанеры (примерно по 5х0,5 см), кроме того, во многих местах фанера сверху измазана клеем. Еле упросили каждый кусок фанеры 75х75 ставить на 12 дюбелей, они настойчиво хотели всего на 5.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9889

alex8 написал :
фанера уложена криво, вместо прямой линии стыков - зигзаг;

нормально уложено, прошпаклевать несложно.

alex8 написал :
все дюбели утоплены в фанеру на полсантиметра.

шпаклевать нужно по-любому, даже если бы дюбели были утоплены на полмиллиметра.
Будьте проще

alex8 написал :
Еле упросили каждый кусок фанеры 75х75 ставить на 12 дюбелей, они настойчиво хотели всего на 5.

это неразумно они поступили. Надо было согласиться на 12 дюбелей сразу, и теперь бы уже и линолеум лежал бы и денющки в кармане были .
И хозяин , главное, не расстраивался бы так сильно.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 10.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 104

однозначно брак

Регистрация: 11.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 11

сделанно очень плохо.фанера припиливается по краям к стене паркеткой.при нормальной укладке заводская кромка прикладывается к заводской плотно .шпатлевать в этом случае не надо.три дня назад положили по просьбе фаеру на старый пол только с помощью саморезов закрепили. пол получлся отличный нечего не шпатлевали линолиум лёг идеально.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8178

линолЕум на фанеру класть- вообще не дело.

А разве можно фанеру на бетон без промежутков укладывать?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9889

serg14 написал :
однозначно брак

tehdir написал :
сделанно очень плохо.

tehdir написал :
заводская кромка прикладывается к заводской плотно

как ложится кромка, зависит от фанеры и от подготовки поверхности.
Если перед строителями не ставилась задача ровнЯть поверхность на которую укладывалась фанера, то и не надо так категорично хаять мастеров.

А какой клей нужен?

ashkalikov написал :
А разве можно фанеру на бетон без промежутков укладывать?

Об отсутствии промежутков речи не шло: договаривались делать маленькие промежутки 1-2 мм, а не такие как делают под паркет/ламинат. Но получилось что промежутки все разные, и даже один промежуток может быть шириной от 1 до 5 мм. И как теперь быть? Часть зашпатлевать, часть оставить, часть зашпетлевать наполовину?

C2h5-OH написал :
линолЕум на фанеру класть- вообще не дело.

А как быть если собираемся класть линолеум и есть только стяжка? Линолеум на бетон — холодно. Линолеум на мягкую подложку — не кладут: все продавцы линолеума говорят что на мягкой подложке линолеум рвется, прогибается, складками собирается и т.п.

Грэй написал :
шпаклевать нужно по-любому, даже если бы дюбели были утоплены на полмиллиметра

Что, правда? Мы думали что если зазенковать неглубоко то шпатлевать не придется...

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9889

alex8 написал :
как теперь быть? Часть зашпатлевать, часть оставить, часть зашпетлевать наполовину?

Цитата:

теперь шпатлюйте ВСЁ до ровного состояния. И швы, и отверстия, и выбоины. Без фанатизма, просто тупо шпатлюйте всё подряд. И помните: лучшее-враг хорошего!

Болгарка это не тот инструмент....Походу денег на лобзик не хватило...

Грэй написал :
теперь шпатлюйте ВСЁ до ровного состояния

Дык как же технологические зазоры? На влажность, расширение-сужение фанеры, и все такое?

Евгений Вл написал :
Болгарка это не тот инструмент

Согласен! После печального опыта почитали про инструмент, везде пишут что фанеру надо не болгаркой а дисковой пилой. А лобзик вроде вообще больше для фигурной работы?
Из-за того, что болгарка относительно плоскости листа фанеры в руках гуляла, внешние у стен (резаные мастерами) края представляют из себя хаотическую кривую, но это мелочи, плинтусом накроется, уже черт бы с ним.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9889

alex8 написал :
Дык как же технологические зазоры? На влажность, расширение-сужение фанеры, и все такое?

шпаклёвка "для дерева" все компенсирует, она на это рассчитана.
И ещё: состояние фанеры под линолеумом более стабильно, чем в открытом виде. (форс-мажор я не учитываю, с ним никакие зазоры не помогут)

Грэй написал :
шпаклёвка "для дерева" все компенсирует, она на это рассчитана.
И ещё: состояние фанеры под линолеумом более стабильно, чем в открытом виде. (форс-мажор я не учитываю, с ним никакие зазоры не помогут)

Понятно, спасибо большое за подсказку.
Еще вопрос: нужно ли шпатлевку для дерева укладывать "с горкой" или же наоборот не до краю, или вровень? Какой фирмы шпатлевку выбрать?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9889

alex8 написал :
нужно ли шпатлевку для дерева укладывать "с горкой" или же наоборот не до краю, или вровень? Какой фирмы шпатлевку выбрать?

когда укладывают "с горкой" то надеются на то, что после усадки она волшебным образом станет вровень с краями щели, и не придётся добавлять ещё шпаклёвки.
попробуйте...
Я же никогда на это не рассчитываю, выравниваю за 2-3 подхода.
Насчёт фирмы - это не ко мне, а к спецам по рекламе.
Я пользуюсь тем, что есть.

ashkalikov написал :
А разве можно фанеру на бетон без промежутков укладывать?

Конечно нельзя ! На рисунке нормально уложено, тем более, мы не знаем какая фанера изначально была.
тем более, под линолеум придеться шлифовать стыки.

Crazyvlad! написал :
Конечно нельзя ! На рисунке нормально уложено, тем более, мы не знаем какая фанера изначально была.
тем более, под линолеум придеться шлифовать стыки.

Никто и не говорит, что можно. Договаривалить о промежутках маленьких — 1-2 мм, выше же уже написано. А вышло — на каждом стыке треугольник: по широкой стороне 5 мм, по узкой 1. Все из-за того что фанеру сверлили одновременно с бетоном и при сверлении фанеру не прижимали как следует, и она крутилась вслед за сверлом.
Изначально фанера была порезана на идеально ровные и одинаковые куски на станке в Леруа-Мерлене, после чего вылежалась несколько месяцев в квартире. К фанере претензий никаких.

alex8 написал :
Изначально фанера была порезана на идеально ровные и одинаковые куски на станке в Леруа-Мерлене,

Даже в леруа-мерлене фанера кривая :-). но если все так, как Вы говорите - то конечно можете оштрафовать строителей.
но в принципе обычно с фанерой часто такие зазоры получаются (фанера кривая). Фанеру шлифуется, щели шпаклюются - и все нормально...

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Зачем тогда вообще резать фанеру, если промежутки потом заполнять шпатлевкой?

Наталья, смею предположить, что лист мЕньшего размера поведет с меньшей вероятностью, чем большой лист. Для этого и разрезают листы.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9889

Natalia N. написал :
Зачем тогда вообще резать фанеру, если промежутки потом заполнять шпатлевкой?

ПОТОМУ, ЧТО ФАНЕРУ НУЖНО ПОДГОНЯТЬ ПОД РАЗМЕРЫ ПОМЕЩЕНИЯ.
А ВОТ ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ:

ОлегОлегыч написал :
лист мЕньшего размера поведет с меньшей вероятностью,

НЕСПРАВЕДЛИВО.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

alex8 написал :
А как быть если собираемся класть линолеум и есть только стяжка? Линолеум на бетон — холодно.

Купите гетерогенный (двухслойный) линолеум. Согласен со

C2h5-OH написал :
линолЕум на фанеру класть- вообще не дело.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

Грэй написал :
лист мЕньшего размера поведет с меньшей вероятностью,

НЕСПРАВЕДЛИВО.

Почему?

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

alex8 написал :
Эти мастера за один день нарезали болгаркой

Может всё-таки паркеткой?

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

alex8 написал :
можно ли считать такую укладку нормальной, или это все-таки брак?

Если фанера не гуляет, то можно считать укладку нормальной.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Грэй написал :
ПОТОМУ, ЧТО ФАНЕРУ НУЖНО ПОДГОНЯТЬ ПОД РАЗМЕРЫ ПОМЕЩЕНИЯ.

Тогда можно положить большие листы, а оставшееся место закладывать нарезанной на месте фанерой, а не

alex8 написал :
Изначально фанера была порезана на идеально ровные и одинаковые куски на станке в Леруа-Мерлене

Выходит, что резали для того чтобы или снять напряжение в фанере (что не весьма понятно, т.к. фанера склеена из листов шпона, направление волокон перпендикулярно, не должно быть там напряжения) или устроить между кусками фанеры компенсационные зазоры (тогда непонятно, почему их надо заполнять шпатлевкой, хоть бы уж герметиком тогда). Вопрос для меня открытый. Интересно послушать практиков - у кого-нибудь когда-нибудь вело ненарезанную фанеру, прикрученную и приклееную к стяжке (случаи потопа и пожара в расчет не берем)?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9889

проблемнет написал :
Почему?

2проблемнет
Потому что ничего не меняется.
ни количество фанеры, ни вероятность потопа, ни количество остаточной влаги в стяжке.
Если, конечно не изменится количество саморезов на м2.
(естественно, один лист фанеры величиной на всю комнату, и закреплённый по углам на 4 самореза поведёт сильнее, чем маленький закреплённый теми же 4-мя саморезами)

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9889

Natalia N. написал :
устроить между кусками фанеры компенсационные зазоры

вот скажет кто -нибудь мне, какое может быть расширение у жёстко закреплённого к стяжке материала???

  • правильно, расширяться фанера будет только вместе со стяжкой.
  • Следовательно, никакие компенсационные зазоры не нужны. А если уж зазоры сделаны, то они практически не будут изменяться при деформациях пола.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Грэй написал :
Следовательно, никакие компенсационные зазоры не нужны.

Дык ну. Я тоже так думаю. Но хотелось бы услышать и почему они нужны, т.к., например, солидный дядя Паркет-холл, советует резать и зазоры оставлять. Давит авторитетом.