Регистрация: 12.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 60
#903575

Здравствуйте.
Возникла неясная ситуация с использованием автоматов. Дом частный, проводка не особо старая.
Описание проблемы:

  • Стоит старый счетчик. Решил заменить пробки на автомат. Посоветовался со знакомым специалистом, что и как ставить. В частности спросил, можно ли поставить один общий автомат на весь дом (чтобы не заморачиваться разводкой к каждому потребителю), просто на замену устаревшим пробкам. Мы прикинули вместе суммарную мощность моих быт.приборов (свет в пяти комнатах и трех коридорах, пара телевизоров, микроволновка, стиралка, пара холодильников, хлебопечка, комп ну пр. по мелочи) и мне было предложено поставить автомат на 32А. Что и было сделано (автомат IEK ВА47-26 CE32 (400В\4500\3).
    Далее я добавил еще один автомат на 24А (ВА47-29 CE32 (400В\4500\3) на ветку кухни и ванны (после основного) по совету того же человека.
    Делая проводку позже в упомянутой кухне, по ошибке скрутил не те провода (я в электрике на уровне пользователя), потом пошел и включил автомат, который на кухню (общий был включен постоянно). Сразу после щелчка вырубился свет и загудел общий автомат. Со траху я сразу же вырубил свой кухонный автомат. Свет включился.
    Потом опять перекрутил провод на другой (в стене непонятно было какой провод к чему идет) и ситуация повторилась.
    Оказалось, что я закоротил провод, который идет на выключатель, а выключатель был включен.
    Но это все лирика. Так сказать для ясности ситуации.
    Проблема в другом - закоротил провода я жестко (скрутка проводов сечением 2,5), но ни один из двух автоматов не отключился. Оба раза я выключал 24 амперный вручную. 32-ух амперный только натужно гудел, но не вырубался.

Далее я пообщался с другим спецом и тот сказал мне, что 32А это много и чтобы его выбило, нужно чтобы в сети было больше 32А. А у меня их типа полюбому не будет. А чтобы сработало, то нужно после главного ставить автоматы поменьше номиналом и вести к каждому потребителю отдельно.

Это все прекрасно, но подвести к каждому пока затруднительно, поэтому хотелось бы именно обойтись одним (ну или двумя ради минимального удобства).

Теперь пара вопросов:

  1. Почему не сработали автоматы при коротком замыкании? Брак? Сразу двух?
  2. В принципе возможно поставить автомат который бы отвечал следующим условиям?:
    • держал подключение нескольких потребителей (напр. стиралка+микроволновка+остальное);
    • при этом защищал бы от короткого замыкания, от заземления и пр. (от чего он там защищает). Причем срабатывал бы мгновенно, а не спустя хз сколько времени.
    • количество автоматов равнялось одному + дополнительный на кухню/ванну.

На фото слева автомат вместо пробок. На той, что справа - автомат на кухню/ванну.

Сорри за многословность, иначе не получилось.

ЗЫ: Автомат на счетчике поставлен вверх ногами, т.к. не хватило длины вводного провода, чтобы поставить нормально. Косяк конечно, но сути дела он не меняет.

dword01 написал :
Почему не сработали автоматы при коротком замыкании? Брак? Сразу двух?

Недостаточен ток короткого замыкания. Эта ситуация уже обсуждалась в подобных темах в этом разделе.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 12.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 60

Почитал, что нашел. Так что делать, ставить меньший номинал? Если да, то какой именно (на примере IEK)?

В25 на вводе, В6/В3 на свет, В16 на розетки. И проверить качество скруток с ВЛ.

Товарищь, срочно обратитесь к специалисту пока свой дом не сожгли

На розеточные группы НЕЛЬЗЯ ставить автоматы на ток выше 16 ампер, в вашем случае необходимы автоматы не C а В, например В16
Во вторых кроме автоматов необходимо установить УЗО или дифавтомат

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Ох-х-х, сложный, но типичный случай.
Автоматы типа С при КЗ отключаются при токе 5...10 номиналов, т.е. С25 должен отключаться при 125...250 Амперах.
Вам или искать импортный чувствительный автомат типа В (3...5 номиналов), или делать отдельные линии под защитой С10 или С16. Третьего не дано.

Нужный номинал под ваши нагрузки считаете просто:
10 Ампер * 220 Вольт = 2200 Ватт.
16А * 220В = 3520 Вт

P.S. Опередили

Регистрация: 12.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 60

То есть ошиблись в категории автомата? Вместо "В" поставили "С", так?
А один общий нельзя? "В25" только. Он выключит мгновенно при КЗ?

И еще вопрос. Какой ток отключения у С32 и у В25?

НА РОЗЕТОЧНЫЕ И ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ АВТОМАТЫ НА ТОК НЕ БОЛЕЕ 16 АМПЕР

Регистрация: 12.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 60

О, пока писал, опоздал.
Т.е. ни С25, ни тем более С32 в моей ситуации не катят? Ибо получается что ток отключения у них "125-250" и 160-320? Так а какой же тогда ток КЗ в обычной бытовой сети (у меня например)?

petrkirov написал :
Во вторых кроме автоматов необходимо установить УЗО или дифавтомат

Я такой поначалу и купил (Щит назвается, с кнопкой проверки). Но мне знакомый спец сказал, что такие дифавтоматы ставят только на сеть с заземлением (трехфазная вроде называется). Т.к. заземления у меня пока нет (а будет только на розетку ванны для стиралки), то и не ставили.

Регистрация: 12.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 60

petrkirov написал :
НА РОЗЕТОЧНЫЕ И ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ АВТОМАТЫ НА ТОК НЕ БОЛЕЕ 16 АМПЕР

Так а только один-то общий можно поставить? Единственный так сказать.
Или так - один общий, а один на всю ветку кухня/ванна? Без деления на свет/розетки. Просто на две комнаты скопом.

  • НА РОЗЕТОЧНЫЕ И ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ АВТОМАТЫ НА ТОК НЕ БОЛЕЕ 16 АМПЕР

Так а только один-то общий можно поставить? Единственный так сказать.*

Если Вам 16 Ампер, то есть примерно 3500 Ватт хватит на дом то можно...B16

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

dword01 написал :
еще вопрос. Какой ток отключения у С32 и у В25?

Автоматические выключатели ВА 47-29, ВРЕМЯ-ТОКОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:

Импортные автоматы ТОЖЕ такие же имеют

И автомат переверните вводной. Чтобы включался ВВЕРХ!
P.S. на втрром фото провода вроде бы старые + сечение мало для таких токов, на которые автомат - потому и не отключился. И хорошо, что проводка не поплавилась!

Регистрация: 12.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 60

S_CS написал :
P.S. на втрром фото провода вроде бы старые + сечение мало для таких токов

Да нет, провода не особо старые. Просто не особо чистые/красивые. Сечение 2,5 квадрата. Мне говорили, что достаточно.

petrkirov написал :
Если Вам 16 Ампер, то есть примерно 3500 Ватт хватит на дом то можно...B16

Так а как бытовая техника? У стиралки 10А, у микроволновки даже больше 10-ти. Не выбьет 16?

Регистрация: 12.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 60

И еще. Прочитал тут, что нужно мерить ток КЗ при выборе автомата. А как его померить?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

См.Help по заземлению и безопасности!

dword01 написал :
Но мне знакомый спец сказал, что такие дифавтоматы ставят только на сеть с заземлением (трехфазная вроде называется).

пост 27

dword01 написал :
И еще. Прочитал тут, что нужно мерить ток КЗ при выборе автомата. А как его померить?

Посты 50, 51

S_CS написал :
И автомат переверните вводной. Чтобы включался ВВЕРХ!

Да. Для бытовых модульных направление подключения не имеет значения. А вот путаницу перевернутый АВ вносит недопустимую.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

dword01 написал :
Сечение 2,5 квадрата.

См. Нормативные документы, статьи и справочники по электрике пост 10.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680
Регистрация: 12.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 60

Kamikaze, спасибо большое - очень познавательная инфа. Пошел читать.

Регистрация: 12.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 60

Еще вопрос.
Собираюсь ставить дифференциальный автомат на розетку ванны. Заземление делаю (контур из трех арматурин диаметром 18 мм и длиной по 2,5 метра забитыми через 2 метра, обвариваться и заводится в дом будут лентой 40х4мм). Ранее купил "Щит" (ВДТ-3222, 32А, 30мА, 220В). Номинал по току больше, чем нужно (32А). Можно ли его использовать для розетки в ванной? По защите у него ведь 30мА. Или однозначно покупать меньший номинал?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

dword01 написал :
Собираюсь ставить дифференциальный автомат на розетку ванны. Заземление делаю (контур из трех арматурин диаметром 18 мм и длиной по 2,5 метра забитыми через 2 метра, обвариваться и заводится в дом будут лентой 40х4мм). Ранее купил "Щит" (ВДТ-3222, 32А, 30мА, 220В). Номинал по току больше, чем нужно (32А). Можно ли его использовать для розетки в ванной? По защите у него ведь 30мА. Или однозначно покупать меньший номинал?

Можно использовать его в качестве УЗО, дополнив автоматом на 16А для защиты кабеля. Но учитывайте, что китайские дифы электронные, а не электромеханические.

Система заземления ТТ?

По ЗУ - по новому циркуляру следует применять полосу толщиной 5 мм.

Регистрация: 12.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 60

Kamikaze написал :
китайские дифы

"Щит" китайский разве?

Kamikaze написал :
Система заземления ТТ?

Что такое "ТТ"?

Kamikaze написал :
По ЗУ - по новому циркуляру следует применять полосу толщиной 5 мм.

Уже куплена лента 40х4. Что, совсем плохо? Новую покупать?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

dword01 написал :
"Щит" китайский разве?

Чистокровный китаеснах российского заказа. Причем, отзывы еще хуже, чем о других китаесах - ИЭКах-ДЭКах.

dword01 написал :
Что такое "ТТ"?

См.Help по заземлению и безопасности!, посты 22, 23.

dword01 написал :
Уже куплена лента 40х4. Что, совсем плохо? Новую покупать?

Раз куплена, пусть будет, ИМХО. Требованиям двухлетней давности еще соответствует.

Регистрация: 12.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 60

Kamikaze написал :
Чистокровный китаснах

О_о. А на вид как наш, отечественный. Его фото ниже.

Kamikaze написал :
См.Help по заземлению и безопасности!, посты 22, 23.

В этот раз хелп мне не помог. Что-то уж очень сложно. Опишу так: на улице контур (в ряд штыри через 2м, соединяются лентой и через стену в дом), к нему будет подключена только розетка в ванной (для стиралки). Все остальное в доме без заземления. Подвод в ванну планируется защитить УЗО (это тот, что на 30мА вроде?) и "простым" автоматом на 16А. Примерно так.
ТТ это или нет, к сожалению понять пока не способен.

Kamikaze написал :
Раз куплена, пусть будет, ИМХО.

Ясно.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

dword01 написал :
А на вид как наш, отечественный

Похоже, "закос" под отечественноть - основа их маркетинговой политики.
У нас этот же формфактор называется АсКо-УкрЕМ. Разница только в написях. И, кстати, это УЗО, а не дифф.

dword01 написал :
ТТ это или нет, к сожалению понять пока не способен.

Раз Ваше местное заземление не связано с нейтралью сети, то это ТТ. А в ТТ УЗО - единственная защита, и надо быть в нем уверенным.

Регистрация: 12.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 60

То есть то, что на нем написано "Выключатель дифференциального тока" не соответствует действительности?
Капец.
А IEK как, нормальный производитель?

Kamikaze написал :
Раз Ваше местное заземление не связано с нейтралью сети, то это ТТ. А в ТТ УЗО - единственная защита, и надо быть в нем уверенным.

Ясно, спасибо.

Регистрация: 12.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 60

Кстати вот фото упаковки, отмечено, что "электро/мех". Брехня?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

dword01 написал :
То есть то, что на нем написано "Выключатель дифференциального тока" не соответствует действительности?

Соответствует. Выключатель дифференциального тока и есть УЗО.
Был бы "Автоматическим выключателем дифференциального тока" - был бы дифавтоматом.

dword01 написал :
Кстати вот фото упаковки, отмечено, что "электро/мех".

УЗО - вполне может быть. Проверяется батарейкой. Поиск в помощь.

dword01 написал :
А IEK как, нормальный производитель?

Скорее всего с одного китайского завода. Но вроде бы после ребрендеринга (с ИЭКа на IEK) они больше следят за качеством.

Регистрация: 12.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 60

Kamikaze написал :
Выключатель дифференциального тока и есть УЗО.

Так дело в терминологии? Или "дифавтомат" чем-то лучше?

Kamikaze написал :
Проверяется батарейкой. Поиск в помощь.

Проверил - выключается от батарейки. Значит электро/мех.

Kamikaze написал :
следят за качеством

А в чем заключается качество? Это качество деталей, пластмассы, вставок и т.д., или более качественная работа? Данный автомат (Щит который) не гарантирует защиту или как?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

dword01 написал :
Так дело в терминологии? Или "дифавтомат" чем-то лучше?

Дифавтомат = УЗО + автомат в одном флаконе. Защищает и от утечек (дифтоков), и от сверхтоков (перегрузок и КЗ).
"Чистое" УЗО же должно применяться только совместно с автоматами, защищающими его (и сеть) от сверхтоков.

dword01 написал :
Проверил - выключается от батарейки. Значит электро/мех.

Хорошо.

dword01 написал :
А в чем заключается качество? Это качество деталей, пластмассы, вставок и т.д., или более качественная работа?

Типовые примеры некачества для автоматов: отсутствие биметаллической пластинки теплового расцепителя, отсутствие соленоида электромагнитного расцепителя, отсутсвие дугостойких напаек на контактах, отсутствие части пластин в дугогасительной камере, изготовление корпуса из некачественного, горючего пластика. Для УЗО - это электронное УЗО в корпусе электромеха, срабатывание при фактическом токе выше номинальной уставки, опять же возможна экономия на материалах контактов, пластинах дугогасительной камеры и проч. Экономия на контактах может привести в лучшем случае к их подгоранию и нарушению контактирования, в худшем - к их свариванию и невозможности отключения.

dword01 написал :
Данный автомат (Щит который) не гарантирует защиту или как?

В смысле УЗО? Скажем так: я бы его сначала испытал, проверит фактичекий ток срабатывания, потом в любом случае продублировал так, как в примере в Хэлпе (общим УЗО на входе), поскольку в ТТ УЗО - главная и единственная защита.