Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250
#909011

Добрый день, джентльмены.

Имеется трансформатор ET-190L (50-150W).
У него на корпусе в районе 12V-ых выводов нарисовано 3 лампы. Т.е., как я понимаю, он рассчитан на подключение 3-х ламп по 50 Ватт каждая.

А можно ли подключить 4 лампы по 35 Ватт, подключив их параллельно друг другу в один из 3-х выводов (12В)?
Продавцы в магазине говорят что спокойно можно, т.к. все равно эти 3 вывода внутри трансформатора между собой подключены. Так ли это?

Спасибо.

Скорее всего так. Транс делался, наверное, по конструкции "для тупых" - ну чтобы народу не объяснять. Мол - одни клеммы - одна лампочка. Так - подключайте лучше по лампе к выводу, а на один - две. И мощность транса не превышать.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Да, спасибо.
Порыскал по форуму тут немного. Вроде так можно.
Т.е. 1-ю лампу - в первую клемму, 2-ю - во вторую клемму, и 2 других лампы соединить паралельно в третью клемму.

И как понял, важно то, чтобы длина проводов была еще одинаковая к каждой лампе.

Всё, вопрос снимается.

ps: просто сбила с толку картинка на трансформаторе, где нарисовано 3 лампы, а также обозначение транса, типа, 50-150W. Подумалось, что транс рассчитан на 3 лампы по 50 Ватт.

Тычоблин написал :
И как понял, важно то, чтобы длина проводов была еще одинаковая к каждой лампе.

S_CS написал :
Транс делался, наверное, по конструкции "для тупых" - ну чтобы народу не объяснять.

Важно сопротивление провода. Увеличивая длину - увеличиваем сечение.

Тычоблин написал :
А можно ли подключить 4 лампы по 35 Ватт, подключив их параллельно друг другу в один из 3-х выводов (12В)?

Можно но не нужно. У клемников тоже есть допустимая токовая нагрузка, поэтому лучше нагрузку распределить равномерно по клеммам. 12 ампер это довольно серьезный ток (для 220 В это 2,6 кВт).

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Elden написал :
12 ампер это довольно серьезный ток (для 220 В это 2,6 кВт).

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Перец написал :
А можно ли подключить 4 лампы по 35 Ватт, подключив их параллельно друг другу в один из 3-х выводов (12В)?

А два других пустыми оставить, или из любопытства спрашиваете?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Тычоблин написал :
А можно ли подключить 4 лампы по 35 Ватт, подключив их параллельно друг другу в один из 3-х выводов (12В)?

Не надо.

Тычоблин написал :
Продавцы в магазине говорят что спокойно можно, т.к. все равно эти 3 вывода внутри трансформатора между собой подключены. Так ли это?

Да.

in my humble opinion

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Kvost, Elden, да, уже разобрался.

Только один момент не понятен: что означает первая цифра в маркировке транса ET-190L (50-150W)?

Ну, как вариант - номинальная(минимальная) мощность

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2Тычоблин Не обращайте внимания. С таким же успехом можно написать (20-150 W).

2Тычоблин
Минимальная и максимальная мощность.
Импульсные блоки питания весьма трепетно относятся к нагрузке, они боятся как "перегруза" так и "недогруза".

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Другими словами, 50 - это минимальная нагрузка, а 150 - максимальная?
Совсем запутали.
На форуме звучала фраза, что мощность ламп и трансформаторов должна подбираться впритык.
Но из ваших рассуждений получается, что на данный трансформатор (150 Ватт) можно повесить одну лампу в 50 Ватт и все будет тип-топ?

Если трансформатор обычный - из меди и железа (тяжелый) - то минимальная нагрузка может быть равна нулю, а максимальная - не выше указанной в паспорте или на нем самом.
Если электронный (легкий) - тогда да - минимальная не должна быть меньше указанной.

"мощность ламп и трансформаторов должна подбираться впритык."
Не должна, а может. Но лучше ограничиться уровнем нагрузки до 80% от максимума. Т.е. на Ваш 150-ваттный трансформатор подключать не более 120Вт.

По поводу длины проводов и сечений -
Для 12В приоритетный критерий выбора - потери. Поэтому не удивляйтесь большим сечениям.

Тычоблин написал :
Но из ваших рассуждений получается, что на данный трансформатор (150 Ватт) можно повесить одну лампу в 50 Ватт и все будет тип-топ?

Да. Также, как и три по 50.
P.S. Ну обычно так делают, чтобы конечный "тупой пользователь", скорее всего не морочился - типа написано 50-150 ватт - значит от 1 до 3х ламп по 50Вт...

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Elden написал :
Импульсные блоки питания весьма трепетно относятся к нагрузке, они боятся как "перегруза" так и "недогруза".

Это общеизвестно. Но в этом случае должна быть какая-то защита, если единственная лампа перегорит. И потом это простые БП боятся. Другие нет.

Регистрация: 18.11.2008 Жуковский Сообщений: 14

Вопрос спецам по трансформаторам:

У меня была похожая ситуация. Электронный трансформатор (китайский правда, не бейте ногами, я "чайник" в электрике - взял, что в магазине увидел), четыре клеммы со стороны 12В и нарисованы две лампочки. Т.е. подключение как у автора темы - на каждую лампочку своя пара выводов. Но вот незадача - на одном выводе винт не зажимал провод. Подумал что это нестрашно, как и говорят местные гуру, и можно повесить все на одну пару выводов. НО! Тестер говорит, что они не запаралелены - между собой пары выводов не прозваниваются. Я так понимаю, что у них независимые вторичные обмотки что ли? И если так, правильно ли всю нагрузку на одну обмотку вешать?

Товарищи гуру, проясните "чайнику" пожалуйста.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Valtosh написал :
между собой пары выводов не прозваниваются. Я так понимаю, что у них независимые вторичные обмотки что ли?

Что-то сильно сомнительно, чтобы "братья ляо" усложняли себе жизнь доп. обмотками на каждый выход.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

iale написал :
Что-то сильно сомнительно, чтобы "братья ляо" усложняли себе жизнь доп. обмотками на каждый выход.

Ну а все же?
Зачем делать несколько выводов, если можно сделать один?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Тычоблин написал :
Зачем делать несколько выводов, если можно сделать один?

В смысле один 2х-выводной клеммник на всех и по 2-3-4 провода в один зажим пихать?

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

iale написал :
В смысле один 2х-выводной клеммник на всех и по 2-3-4 провода в один зажим пихать?

А что вас смущает? Почему нет? В чем принципиальная разница, если несколько 2-х выводных клемника внутри транса все равно между собой соединены?

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Вот еще вопрос появился:

В инструкции к трансформатору сказано, что на выходе должен быть провод сечением около 4.5 мм2.
Однако, проводочки, что в патроне для галогенок - они явно не 4 кв.мм. Там 0.5 наверное не будет.

Что делать то? Какой провод то нужен на самом деле?

Или в инструкции имеется в виду суммарное сечение всех проводов, что между лампами и трансформатором?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Тычоблин Имеется в виду сечение проводников от транса к светильникам, обеспечивающее минимальные потери на длинных участках.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

sergey_sav написал :
Имеется в виду сечение проводников от транса к светильникам, обеспечивающее минимальные потери на длинных участках.

Аааа... вот оно что.
Т.е. 1.5мм2 при длине 1м должно хватить?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Тычоблин написал :
Т.е. 1.5мм2 при длине 1м должно хватить?

Очень может быть... если б ещё нагрузку озвучили...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

sergey_sav написал :
Очень может быть... если б ещё нагрузку озвучили...

Озвучено.
4 лампы 12В по 35 ватт.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Тычоблин написал :
1.5мм2 при длине 1м
4 лампы 12В по 35 ватт.

Падение напряжения на проводах составит 0,3В, приемлемо.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Спасибо.

2Тычоблин
1 метр это до первой лампочки? Если длиннее - лучше 2.5 мм

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Тычоблин написал :
Т.е. 1.5мм2 при длине 1м должно хватить?

Провод сечением 1.5мм2 длиной 1 м имеет сопротивление около 12 миллиОм, 0,012 Ом.
Лампа 35 Вт от 12В транса будет забирать примерно 3А, значит каждый метр проводки от транса до лампы будет снижать напряжение на 2м( прямой и обратный провод)*0,012 Ом*3 А=0,07В
Ежели 4 лампы, то ток возрастет до 12 А ( провод 1.5 станет немного теплым ) и падение будет уже 0,3В.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Тычоблин написал :
В чем принципиальная разница, если несколько 2-х выводных клемника внутри транса все равно между собой соединены?

Клеммник обычно рассчитан на присоединение одного провода определенного сечения, неск. проводов один клеммник может

  • не "потянуть" механически и электрически, особенно низкокачественный
  • не обеспечить долговременный, надежный зажим и контакт.