#74446

Господа.
Добрый вечер.
ОЧЕНЬ Нужна Ваша Помощь(т.к. в электрике я "ЛОХ"-хоть и заканчивал Бауманку).

Для новой квартиры решил заказать электро проект(схема в файле).
Так на данный момент: Проект утверждён и подписан, начался ремонт.
а электрик(от фирмы) который делает электро часть говорит мол проектировщик не прав.
дело в УЗО на Варочную панель: по проекту УЗО 40 А, 30мА и электрик говорит что мало и будет постоянно вышибать?

по проекту:
Щит на площадке:

  • Кабель ПВ1 (1х16)
  • Автомат 40 А, 3-х полюсный (АВВ)
  • Счётчик Меркурий 230ART 380/220 В 5-50 А (3 фазы)
  • Кабель ПВ1 (1х10) 15 метров
    В квартире в шитке :
  • Входной автомат 32 А, тип C, 3-х полюсный (Legrand 03454)
  • Входное УЗО 300мА, 63 А, 3-х полюсный (Legrand 03454)
    Группа на варочную панель :
  • Автомат 20 А, тип C, 3-х полюсный (Legrand 03452)
  • Входное УЗО 30мА, 40 А, 3-х полюсный (Legrand 08994)
  • Кабель NYM 5х4.0 (Кольчугино) 17 метров.

Варочная панель: предположительно BOSH (не зависимая 7.5 КВт)
Заранее СПАСИБО ВСЕМ.
Ответы можно на почту : MKatchev@systematic.ru
Михаил

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3840

MKat написал :
по проекту УЗО 40 А, 30мА и электрик говорит что мало и будет постоянно вышибать

Мало сорока ампер или мало 30 мА ?
Из ГОСТ Р 51628-2000 "Щитки распределительные для жилых зданий" (пункт 5.1) следует, что номинальные токи автоматов для защиты линий групповых цепей могут быть не более 40 А. А номинальные дифференциальные токи УЗО линий групповых цепей могут быть 10 или 30 мА.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2MKat
Электрик дурак, в проекте подключение варочной панели трёхфазное пятижильное (надо уточнить, возможно ли в конкретной модели панели).

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3840

MKat написал :
Входное УЗО 300мА, 63 А, 3-х полюсный (Legrand 03454)

Под этим номером у Леграна автомат, а не УЗО. Зачем УЗО на 63 А, если вводной автомат на 32 А ?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2MKat
Кстати, с водонагревателем Вас обидели - предположили 2кВт накопительный, занимающий ценное место. Для проточника нужно увеличить до 8 кВт, подумайте.

ВСЕМ Спасибо за ответ.

1 - Ошибочка при копировании

  • Входное УЗО 300мА, 63 А, 3-х полюсный (Legrand 0913)

2 - По поводу много-мало :
Электрик говорит что УЗО на 30мА мало мол будет вышибать.

3 - По поводу нагревателя 2кВт :
это я попросил, на даче стоит такой на 50 л. на троих сполоснуться-помыться
за глаза хватает, и на посуду остаёться.

4 - Зачем УЗО на 63 А, если вводной автомат на 32 А ?
Я и сам не понял, так что можно меньше поставить?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Юрка Да там все мутно - на вводе стоит автомат(?) на 40А, потом счетчик, потом автомат на 32А, потом узо 63х300....

Вообще же как-то гадко в утвержденном проекте всякие непонятки и несостыковки обнаруживать..., при том не всегда безобидные

2MKat Можете растолковать: зачем стоит вводный автомат на 40А, а через 10см еще и 32А? Может в этом какой тайный умысел имеется, который мне, вобще-то очень непонятен...? Т.е. вы сами у себя крадете целых 8А - оно вам надо?

Можете сделать так - на вводе, вместо автомата на 40А поставить неавтоматический расцепитель, типа ВР-66, а в квартирном щите установить автомат на 40А. Автомат на 32А - либо не прибобретать, либо положить на полочку.

На счет узо - на вводе 300, это нормально. А на линии внутри квартиры можете ставить что хотите 10 или 30.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2MKat Хорошо живут проектировщики - они ведь наверное и оборудование вам продадут?

На СВЧ отдельное УЗО и автомат??? Ну на ПММ могу еще понять....

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3840

DMC написал :
как-то гадко в утвержденном проекте всякие непонятки и несостыковки обнаруживать

Через меня прошло много проектов. Это редкое явление, чтобы не было неувязок и вопросов.

MKat написал :
вводной автомат на 32 А

Вам разрешено потреблять 40 А ? Проектант добавил Вам автомат на 32 А, ограничивая мощность. Наверное он это сделал из соображений селективности срабатывания, но Вам это не нужно. Поговорите с проектантом.

MKat написал :
так что можно меньше поставить?

Да, УЗО можно на 40 А поставить. Будет дешевле.

MKat написал :
Группа на варочную панель...

Автомат 20 А, а УЗО на 40 - тоже не понятно, так как есть УЗО на 25 А.

Для информации критикам:

MKat написал :
Проект утверждён и подписан

DMC написал :
зачем стоит вводный автомат на 40А, а через 10см еще и 32А?

Первый в этажном щитке до счётчика, второй в квартирном на вводе.

вы сами у себя крадете целых 8А - оно вам надо?

А зачем больше 26 киловатт без проточника?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2MKat
А в вашем проекте есть другие листы?
Схема проводки...? Уравнивание...?

в проекте листов 20
Уравнивание - это уравнивание понтенциалов? , тогда есть такая схема
А все УЗО и Автоматы согласно проекта я уже купил.
Правда смогу вернуть или махнуть,если что-то не так(брал у знакомых)

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3840

MKat написал :
в проекте листов 20

А выделенную (разрешённую) Вам мощность Вы знаете ?

MKat написал :
смогу вернуть или махнуть,если что-то не так

Всё так. При такой свободе манёвра можно было бы подобрать номиналы автоматов более "плотно" (С16 на плиту, С10 на СМ, ПМ и кондиционер, С6 на освещение) - но в проекте никто такое делать не станет.
При таком бюджетном размахе можно было бы добавить УЗО на осветительные линии.
Определённо не помешали бы УЗО типа А на кондиционер, СМ и ПМ.
Если этого не делать, то хотя бы двухполюсной автомат на кондиционер, да и на освещение стоило бы.

Главное, чтобы электрик выполнил проект без нарушений - мыслимых и немыслимых.

Выделенно на квартиру:
Py - 26.00 КВт
Pp - 16.00 КВт
I расц. - 26 А

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Pp - 16.00 КВт - Это что?

Py - 26.00 КВт (Установленная мощьность)
Pp - 16.00 КВт (Расчётная мощьность)
I расц. - 26 А

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3840

MKat написал :
Py - 26.00 КВт (Установленная мощьность)
Pp - 16.00 КВт (Расчётная мощьность)

Установленная мощность - это сумма мощностей всех Ваших приборов.
Расчётная мощность = Установочная мощность * Коэффициент одновременности (Ко=0.62 на схеме)
Разрешённая мощность - это тот максимум, который Вам разрешили отобрать от сети жилого дома.
Установив автомат на 32 ампера, Вы получаете максимальную мощность по формуле: 32*220*3=21120 Вт.
Но перед Вашим счётчиком стоит автомат 40 А. Он ограничивает меньше: 40*220*3=26400 Вт.

Господа.
Так всё таки.
По УЗО на варочную панель :

  • УЗО 30мА, 40 А, 3-х полюсный (Legrand 08994)
    Будет работать нормально (без постоянных отключений) ?
    Или как электрик говорить надо ставить мимнимум на 100 мА?
    Прав-то электрик или проектант ?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3840

MKat написал :
Господа.Так всё таки.

Могу только повторить пост № 2. В квартирном щитке по ГОСТУ 100 и 300 мА может быть только у вводных УЗО. Если утечка на приборе более 30 мА, то он не исправен. Проектант прав.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2MKat
Электрик неведает о чём говорит - делает выводы на основе небольшой части совковых плит с треснутыми блинами густо залитыми разной грязью...
В таких случаях надо не УЗО на 100ма ставить, а плиту в ремонт тащить.
Резюме: электрик - идиот, проектант - умница

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!

Я имел в виду другое - зачем себя принудительно ограничивать, отбирая 8А?
Утвержденное ограничение у него есть - 40А на вводе. Ну так и надо их использовать по максимуму. Перед счетчиком можно вообще ничего автоматического не ставить, если соблюдено расстояние от стояка до первого автомата в квартире.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26903

Arr написал :
Кстати, с водонагревателем Вас обидели - предположили 2кВт накопительный, занимающий ценное место.

Кроме этого недостатка у накопительного масса достоинств...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2Serg

Serg написал :
у накопительного масса достоинств

Например, ограниченность обьема
ИМХО при возможности отбора 40А и давлении более 4 ата проточник выигрывает по всем параметрам.

Arr написал :
проточник выигрывает по всем параметрам

А при многотарифном подключении?
Да и маловато 40А для серьёзного проточника (под 30 киловатт) - ему одному столько надо.

Serg написал :
Кроме этого недостатка у накопительного масса достоинств...

  • болезнь легионеров

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2ВТБ!
У меня проточники 8кВт для душа, 5кВт для кухни, хватает с запасом даже зимой.
Не вижу проблем принимать душ до 7:00 и после 23:00.

Не так все и мутно...Вводной автомат стоит на 40А, предположим, что это верно, далее (по схеме) Дифавтомат, причем такой блок УЗО ток максимальный не более 40А, а дифток 300 МА- ну это проходит, а сам автомат с характеристикой С на 32А противоречий нет, селективность ввыбрана верно. Далее мне не понятно вот что, на варочную панель сделана по схеме 3-х фазная ветка, стоит дифавтомат - блок УЗО 40А, дифток 30мА, а сам автомат С20А на 20а. Ну в таком случае ставят УЗО на 32А максимум. Остальное, если честно не смотрел. Такое вот двойное обозначение сильно вводит в заблуждение, по моему сие придумано АВВ и от них перенято нашими проектировщиками.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26903

Arr написал :
ИМХО при возможности отбора 40А и давлении более 4 ата проточник выигрывает по всем параметрам.

У меня на старой квартире колонка была мощностью 20кВт - и то не давала нужного напора воды (в смысле напор-то был, но вода не была нужной температуры. А из бойлера я могу хоть 40кВт получить - главное чтобы напор воды был. Насчет ограниченности объема - опять таки личный опыт - висит 50л бойлер, хватает либо троим по быстрому душ принять, либо одному, но уже не торопясь.

Arr написал :
Не вижу проблем принимать душ до 7:00 и после 23:00.

Почему-то хочется принимать душ тогда, когда это необходимо, а не по расписанию. Я понимаю, что это буржуазные предрассудки...

filvik написал :

  • болезнь легионеров

Как, простите? Болезнь легионеров была вызвана бактерией, попавшей в систему кондиционирования воздуха. И причем здесь бойлер? или Вы воздух греете?

Если серьезно - то перед отключением бойлера (если он используется нерегулярно) оставьте его включенным без расхода воды на несколько дней. После этого вода практически не портится в нем.

Serg написал :
Как, простите? Болезнь легионеров была вызвана бактерией, попавшей в систему кондиционирования воздуха. И причем здесь бойлер? или Вы воздух греете?

У накопительного аналогично как у кондиционера только набор бактерий
другой.(как у всех замкнутых систем, нужна очистка - причем регулярная.)

Если серьезно - то перед отключением бойлера (если он используется нерегулярно) оставьте его включенным без расхода воды на несколько дней. После этого вода практически не портится в нем.

А если серьезно, то рекомендуют спец нагрев чуть-ли не до кипения,
причем несколько раз.