Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 17
#914207

Волею судеб досталось изображенное на фотке хозяйство в щитке, относящееся ко мне - вторая группа, в кошмарном состоянии. Хочется как можно быстрее минимум - восстановить содержимое чтоб в порядке все было, максимум - если это возможно - разумно улучшить.
Попробовал неизолированные скрутки тестером - получается, что самая левая - нейтраль, в середине - фаза, изолированная, как я понял, то же фаза. В квартире одна розетка с заземлением, плита газовая.
Один из проводов из щитка - трехжильный. Третья жила этого провода к заземленной розетке идет?

Посоветуйте пожалуйста, что лучше всего в такой ситуации поставить.

Да, еще, в ближайшей переспективе планируется теплый пол + гидромассаж в ванной, так что заземление, видимо, брать откуда-то придется.

Регистрация: 18.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 259

Простите, а что восстанавливать то собрались? Здесь, имхо, налицо вводной автомат в щит и вводной же кабель в квартиру, где повесите нормальный щиток и сделаете в нем все что пожелаете.

А на этот щиток забейте - много вы туда добра не поставите, а тому что поставите, весьма вероятно в скором времени приделают ноги

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avgshron написал :
налицо вводной автомат в щит и вводной же кабель в квартиру

Группа автоматов, а значит где то недалеко завалялся узел учёта... Следовательно для переноса в квартиру своего добра не плохо бы получить добро в соответствующих органах...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Да, счетчики расположены за отдельной дверцей расположенной ниже этого добра.
Я правильно понял, что в идеале надо от автомата с черной ручкой протянуть сразу в квартиру, и там уже заниматься улучшениями? Перенос в квартиру возможен в лучшем случае в среднесрочной перспективе, а как-то в минимальный порядок все привести хочется как можно быстрее.
Сохранность установленного в этом щитке добра беспокойств не вызывает(в разумных пределах конечно). Возможно ли здесь установить что-то более функциональное, чем просто три автомата по образу и подобию соседских?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

vsh.ipb написал :
Я правильно понял, что в идеале надо от автомата с черной ручкой протянуть сразу в квартиру

Лучше этот с чёрной ручкой, но не автомат, заменить на выключатель нагрузки или АВ, соответствующий выделенной мощности.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

sergey_sav написал :
Сообщение от vsh.ipb
Я правильно понял, что в идеале надо от автомата с черной ручкой протянуть сразу в квартиру

Лучше этот с чёрной ручкой, но не автомат, заменить на выключатель нагрузки или АВ, соответствующий выделенной мощности.

А еще лучше этот "не автомат" заменить на модульный двухполюсный рубильник 40А, а после счетчика уже вместо ваших скруток поставить двухполюсный автомат, соответствующий выделенной мощности, от которого уже и протянуть кабель в квартиру на квартирный щиток.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 17

А этот "неавтомат" выключает до счетчика?

Никак не понять где в квартире точка входа существующих проводов; блочный дом 198? года постройки. в нескольких местах в стене у потолка прикрытые пластмассовыми крышками полукруглые отверстия в которых из потолочной плиты выходит провод, соединяется с проводом к потребителям. А чтоб было что-то похожее на основной вход со щитка - такого не нашел. Если в квартире делать щиток - возможно ли подключение существующей проводки к новому щитку?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

vsh.ipb написал :
А чтоб было что-то похожее на основной вход со щитка - такого не нашел.

А такого и не найдёте. У Вас, по всей видимости три ввода, по количеству автоматов у соседей.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Это-то понятно, но вот если б было доступно такое место, где эти три ввода входят в квартиру, тогда примерно понятно что потребуется для переделки - заменить эти три ввода одним до квартирного щитка, присоединить существующую проводку к новому щитку в том же месте. А тут - непонятно

У меня была почти аналогичная проблема, а щиток очень похож, я там фото выкладывал, посмотри как решалась моя проблема с помощью форумчан, может поможет.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Спасибо большое, очень помогло.
Если пока не касаться нижнего недоавтомата с черной ручкой, то видимо следует сделать так:

  1. Убрать черную пластмассовую штуку куда N прикручивали.
  2. На свободное место прикрутить отрезок DIN рейки. Места там получится 10 см. Стандартная ширина двухполюсных устройств 35 мм, однополюсных - в два раза меньше.
  3. На нее поставить три однополюсных автомата и штуку куда N присоединять
    a. на освещение 10А остальные два по 16A - будет нормально?
    b. Имеет ли смысл до автоматов поставить УЗО? Или дифавтомат? С какими характеристиками?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

vsh.ipb написал :
на освещение 10А остальные два по 16A - будет нормально?

Будет нормально.

vsh.ipb написал :
Имеет ли смысл до автоматов поставить УЗО?

Имеет и очень глубокий смысл. Чтобы не ограничивать себя по выделенной мощности, которую вы не знаете, и не ставите по той же причине автоомат с ограничивающим номиналом, то поставьте перед своими автоматами УЗО 63А 30мА.
Забыл про "штуку для N" - ее тоже поставьте на дин-рейку - в продаже такие имеются.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Sundy написал :
а щиток очень похож,


Разница принципиальна: там был причудливый щиток с ввареной PE шиной, но она НЕ использовалась как шина раздела. Разделение PEN там было выполнено двумя орехами (спорное и нечасто применяемое решение).

Здесь газифицированный дом и о PE речи вообще пока не идёт.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Оказалось, что третья скрутка, которая изолентой замотана - не моя. На квартиру только два ввода, поставил УЗО 63А 30мА и два автомата по 16А. А какой смысл заменять мой недоавтомат с черной ручкой, который перед счетчиком на нормальный двухполюсный?
В квартире одна розетка на кухне имеет заземление, по крайней мере снаружи. Можно ли в таком случае при необходимости (теплый пол, ванна гидромассажная) протянуть заземление от щитка? В одну из квартир уже проведен трехжильный провод с заземлением на щиток. Этаж - первый, так что никаких металлопластиковых вставок во всяких водяных стояках от квартиры до земли нет - может на трубу заземлиться можно?

vsh.ipb написал :
А какой смысл заменять мой недоавтомат с черной ручкой, который перед счетчиком на нормальный двухполюсный?

горят они, эти с чёрной ручкой
У меня целых 2 таких сгорело в разные годы,
даже большей мощности

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Leonid53 написал :
горят они, эти с чёрной ручкой

Вот подборка цитат по этому поводу:

BV написал :
Если он меньше 32А (очень старые модели) то настоятельно не рекомендую пользоваться им - они перемыкают фазу с нулем и взрываются.

Arr написал :
Брызгаясь при этом расплавленной медью из всех щелей.

BV написал :
Там не то что медь - там плазма из щелей фонтаном....

avmal написал :
Что-то типа Ф-1 получается и при этом в руке,

BV написал :
Струя плазмы вдоль штока на метр - это же замыкание фаза - ноль по сути в стояке не защищённом магнитным расцепителем, причём внутри замкнутого обьёма переключателя

azus6 написал :
А то мы всем этажом думали----ОТКУДА в крышке щитка РОВНО 2 дырки в палец толщиной---как от пулевого отверстия.

Можно ли в таком случае при необходимости (теплый пол, ванна гидромассажная) протянуть заземление от щитка?

В этом есть смысл? Разве у дома есть заземление? (а на трубы заземляться: вроде как подумать сначала крепко надо)

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Одна из розеток в квартире имеет заземление. Собираюсь, чтоб проверить со щитка это заземление или нет померить сопротивление между щитком и этим заземлением. Сфоткал вот как выглядит сейчас мое хозяйство. Смущает немного то, как провода к узо соединены с проводами от счетчика (около штуки с черной ручкой). Планирую заменить эту штуку на автомат 1p+n 40A, узо переставить к автомату. Таким образом и такого соединения не будет и сверху место для еще одного автомата освободится.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2vsh.ipb Полиэтиленовый клеммник - один из худших способов соединения старого алюминия с новыми проводами.