#914876

Столкнулся с ситуацией на объекте, никак не могу сообразить в чем может быть дело. От этажного щита стандартно расходятся линии на освещение и на розетки. Все вроде прозвонили, все ок, ничего не звенит. Начали ставить розетки, на всякий случай естественно после установки проверяем все ли в порядке. Нет ли кз, не контачит ли на корпус фаза ну и т.д. И тут вдруг обнаруживаем что начала звенеть земля на ноль. Смотрим в щите: шины тоже звенят. Все выключили, смотрим перестало звенеть. Выяснился факт. Земля на ноль начинает звенеть когда подается напряжение на линии света. Именно напряжение, а не просто автоматы на вкл при отключенном пакетнике. Сижу ломаю голову КАК вобще такое может быть. Чтобы при отключении энергии все отлично прозванивается и никаких проблем, при подаче напряжение, при включенных автоматах линий света начинает звенеть земля на ноль. Подскажите плиз где можно копать?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

См.Help по заземлению и безопасности!, пост № 21.
Если это новострой, то разделение PEN выполнено в подвале или даже PE и N идут раздельно с КТП. Но все равно PE и N соединены между собой.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Они в щитке под одним винтом сидят.

Не. Нифига. Я сам всю систему с нуля строил. Ноль и земля нигде не соединяются. Если внешнюю напругу отрубить на вводном трехфазном автомате, то все отлично: земля и ноль звенеть перестают. А начинают только в тот момент когда я подаю фазу на линии света. Т.е. завязка на реальное прохождение тока по системе. Т.е. физического контакта нуля и земли нигде нет 100%.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Что за объект? Квартира/частный дом? Система заземления TN-C-S / TT? Откуда питание?

Adel написал :
Столкнулся с ситуацией на объекте, никак не могу сообразить в чем может быть дело. От этажного щита стандартно расходятся линии на освещение и на розетки. Все вроде прозвонили, все ок, ничего не звенит. Начали ставить розетки, на всякий случай естественно после установки проверяем все ли в порядке. Нет ли кз, не контачит ли на корпус фаза ну и т.д. И тут вдруг обнаруживаем что начала звенеть земля на ноль. Смотрим в щите: шины тоже звенят. Все выключили, смотрим перестало звенеть. Выяснился факт. Земля на ноль начинает звенеть когда подается напряжение на линии света. Именно напряжение, а не просто автоматы на вкл при отключенном пакетнике. Сижу ломаю голову КАК вобще такое может быть. Чтобы при отключении энергии все отлично прозванивается и никаких проблем, при подаче напряжение, при включенных автоматах линий света начинает звенеть земля на ноль. Подскажите плиз где можно копать?

Правильно звенит.

leonard написал :
Правильно звенит.

+1

Если оключить вводной автомат (фазу и ноль) то звенеть не должно, т.к. и фазный и нулевой проводники изолированы от земли.

Но та тр-ре подстанции ноль обязательно заземлен (у нас по всей стране сеть 0.4 кВ имеет глухозаземленную нейтраль).
Вот как раз после подачи напряжения на сеть объекта все нулевые проводники оказываются соеденены с землей через контур заземления питающей подстанции. По-этому и звенит ноль и земля. Надо просто понимать что соеденены они в точке до ввода. После вводного автомата они негде объединяться не должны

Да, точно, я об этом не подумал. Приму обязательно к сведению. Но к сожалению у меня дело точно в не этом. Входящий кабель 4х жильный, т.е. Земля идет отдельно. Более того заземление еще не готово. Т.е. вся моя звенящая с нулем земля это просто шина земли в щите на которую приходит все провода земли от отдельных проводников в системе. И вот они то и начинают почему то звенеть с нулем только при подаче напряжения. К сожалению трансформатор подстанции тут не причем.
Я тут нашел похожу темку: # но пока еще не до конца вникнул.

P.S. 2х этажное офисное здание. 2 щита, вводной и этажный. УЗО нет, только автоматы, земли тоже нет, еще нет. СУП тоже нет. Питание с подстанции, три фазы.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Чем прозваниваете?

Обычный китайский двухсотрублевый тестер.
А чем стоит прозванивать?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Adel написал :
Обычный китайский двухсотрублевый тестер.
А чем стоит прозванивать?

:yu Это наводка, не грузитесь. Я про это уже писал. Поди ещё в режиме "прозвонки" измеряете. Стрелочным прибором -авометром этот парадокс легко опровергается.

А не могли бы рассказать механизм этого процесса в данном случае? И как я это смогу опровергнуть стрелочным прибором? Сам порядок действий расскажите пожалуйста. Очень интересно!

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Перец написал :
Поди ещё в режиме "прозвонки" измеряете.

В этом режиме? Да хоть "аркашкой" проверьте.

"аркашка" это просто величина R, сопротивления? сленг такой?
Там какие-то беспорядочные цифры бегают. Не могут они ничего показать.
Но я понял что вы имеете ввиду. Очень очень похоже на правду. Просто не могли бы поподробнее описать механизм сего "парадокса". Что там такое меряет китайский тестер и почему он выдает такие результаты?

А так да, измеряю в режиме "прозвонки"

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Наводки это 50-ти герцовые. "Аркашка" - это девайс из батарейки, лампочки о двух проводов.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Adel написал :
Там какие-то беспорядочные цифры бегают. Не могут они ничего показать.

Наводка.

Я правильно понял, что у Вас будет местное заземление, не соединенное с нейтралью сети?

Да, именно так. Устраивать СУП и заземление буду скорее всего не я, поэтому что будет сделано точно сказать не могу, но сейчас земля это просто провода без привязки к нулю или реальной земле.

Мне может кто-нибудь толком объяснить механизм возникновения этих наводок. Как и почему "врет" тестер. И что нужно сделать чтобы убедиться что это наводки. (т.е. какой нужен тестер если не китайский и что конкретно им нужно измерить)?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Adel написал :
Т.е. вся моя звенящая с нулем земля это просто шина земли в щите на которую приходит все провода земли от отдельных проводников в системе.

Рисуйте схему, а то все запутаются.

В общем случае между проводниками PE и N всегда присутствует небольшая разность потенциалов, вызванная падением напряжения на сопротивлении N проводника (после шины раздела) от рабочего тока нагрузок .
Поэтому при попытках "измерить" сопротивление между PE и N на необесточенной линии всегда получается хрень.

Правило: прежде чем измерять сопротивление между любыми проводниками нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО убедиться в отсутствии между ними даже малейшего (до миллиВольт) напряжения, причём как переменного, так и постоянного.

При измерениях напряжений нужно помнить, что стрелочные мультиметры в режиме измерения напряжения имеют меньшее входное сопротивление, чем цифровые и поэтому менее чувствительны к наводкам.

2Kamikaze
А может этот мой пост "причесать" и в хелп скопипастить?

Рисуйте схему, а то все запутаются.


Давно пора такое условие поставить. А то иной раз заявляют о имеющемся желании потреблять от сети 25 и болеее кВт, то есть деньги вроде есть, а на форму обращения к спецам как то внимания не обращают Тут уж и не знаешь что есть это???? То ли неграмотнсть, то ли жадность

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Adel написал :
Что там такое меряет китайский тестер и почему он выдает такие результаты?

Вот Вам ответ:

Arr написал :
Правило: прежде чем измерять сопротивление между любыми проводниками нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО убедиться в отсутствии между ними даже малейшего (до миллиВольт) напряжения, причём как переменного, так и постоянного.

Правда нагрузки ещё нет. У Вас получилось как бы два конденсатора, у которых одна обкладка общая - фазные проводники, а две другие - это нуль и защитный проводники. Причём ёмкость этих конденсаторов разная. От этого, просто говоря, и напряжения получились разные относительно фазного провода. Вот эта разность и мешает Вам в измерениях. Так что измерьте между нулём и защитным проводником напряжение. Убедитесь, что оно есть. Затем измерьте относительно заземлённого проводника (водопровод) напряжения на каждом из них. Возможно, разность этих напряжений примерно будет совпадать с напряжением между проводами.

какая тут схема вы о чем??? щит и 2 линии от него: свет и розетки. провод земля реально к земле не подсоединен. При подаче напряжения на одну из линий на второй начинает "звенеть" земля и ноль.
И зачем прилагать к этому примитиву схему??? я удивлен. честно.

Перец и Аrr спасибо. Все понял.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

зачем прозванивать в активном режиме нагруженые линии?

2Adel
А мегера под рукой нет?
Мегернули бы вы свой ноль относительно "собранной но неподключенной земли" и стало бы все понятнее.

Выше говорят про наводки... В режиме прозвонки на тестер? Он же мериет постоянный ток через контур, если физически контура нет - какие наводки могут заставить его звенеть? Я с таким не разу не сталкивался. Ложно у меня цешка никогда не звенела.

А мегера под рукой нет?
Мегернули бы вы свой ноль относительно "собранной но неподключенной земли" и стало бы все понятнее.

К сожалению я не понимаю что вы предлагаете (что такое мегер?)

Выше говорят про наводки... В режиме прозвонки на тестер? Он же мериет постоянный ток через контур, если физически контура нет - какие наводки могут заставить его звенеть? Я с таким не разу не сталкивался. Ложно у меня цешка никогда не звенела.

О. Вы абсолютно точно поняли что я имел ввиду. Но у меня факт остается фактом. Если напряжения нигде нет прозвонка молчит. Если подаю его на соседнюю линию везде начинает звенеть ноль и земля. я уже сам себе немного не верю. Буду ждать понедельника, выхода на объект: может я что путаю...

Adel написал :
(что такое мегер?)

Мегаомметр - прибор для измерения сопротивления изоляции.
По сути таже самая цешка (прозвонка), только вот цепь проверяется напряжением не 9В (как у мультиметра) а напряжением 500/1000/2500В.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2Arr Вполне. Думаю, еще надо указать, что при системе ТТ между N и PE практически всегда, даже когда все свои нагрузки отключены, присутствует разность потенциалов, причем, может быть не только переменка (как 50, так и 150 Гц), но и постоянка. Поэтому прямое измерение сопротивления между N и PE тестером/мультиметром не имеет смысла.

О. понял! (кстати а почему прозвока - "цешка"? ).
И что мне даст замер этим девайсом? Что я смогу с помощью него проверить, какие отличия будут в прозвоне не 9В, а 500/1000/2500В?

"при системе ТТ между N и PE практически всегда, даже когда все свои нагрузки отключены, присутствует разность потенциалов, причем, может быть не только переменка (как 50, так и 150 Гц), но и постоянка"

Откуда между ними разность потенциалов? поясните плиз

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Adel написал :
Откуда между ними разность потенциалов? поясните плиз

Arr написал :
В общем случае между проводниками PE и N всегда присутствует небольшая разность потенциалов, вызванная падением напряжения на сопротивлении N проводника (после шины раздела) от рабочего тока нагрузок .

Причем, разность потенциалов вызывают не только Ваши нагрузки, но и вообще все нагрузки, запитанные от этой линии (улица, поселок и т.д.). Постоянка может появиться, например, от соседнего газопровода с катодной защитой.