#916628

Kamikaze написал :
Например, провод 3х2,5 мм2 лучше защитить автоматом на 20А, а то и на 16А, если он питает розетки с номинальным током 16А - по соображениям обеспечения защиты розеток.

Розетка как и пред должна защищать сама себя.

Kamikaze написал :
ВЫВОДЫ

Тут все верно, вот про розетки - что Вы писали ранее лажа. (это устройства коммутации)
Если исключить вариант распараллеливания тока, то невозможно создать множество регуляторов.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

От перегрузки надо защищать:
ПУЭ-7
3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах;

6.1.5. Групповая сеть - сеть от щитков до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

1.1.18. Принятые в ПУЭ нормируемые значения величин с указанием "не менее" являются наименьшими, а с указанием "не более" - наибольшими.
Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами "от" и "до", следует понимать "включительно".

Поскольку "от" и "до", следует понимать "включительно" (1.1.18), из определения груповой сети (6.1.5) делаем вывод, что розетка есть элемент груповой сети. Значит согласно 3.1.10. розетка должна быть защищена от перегрузки.

Smily написал :
Поскольку "от" и "до", следует понимать "включительно" (1.1.18), из определения груповой сети (6.1.5) делаем вывод, что розетка есть элемент груповой сети.

Откуда такие выводы, не придумывайте.
То о проводниках, то вдруг резко переключаетесь на устройства коммутации (розетки).
С "до" Вы круто обошлись.
Если Вам скажут дойти до угла здания и повернуть, это совсем не значит пройти все здание и повернуть,
улавливаете разницу.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Простой пример: в розетку через тройник (удлинитель) включено три обогревателя по 2 кВт. Как розетка (а также тройник/удлинитель) защитит "сама себя"? Отключится путем выгорания? Возможно, с пожаром? Простите, я не считаю это (само-)защитой.
Посчитайте также временные и материальные затраты на простое включение сработавшего автомата с одной стороны и замену розетки и, возможно, мебели и прочего, и повторный ремонт в комнате (квартире) - с другой. Защита с помощью автомата значительно удобней и дешевле, чем с помощью самовыгорающих розеток.
Нет, можно защищать розетку от перегрузки и "вручную" - ходить за домашними, следить, чтобы нагрузку больше определенной суммарной мощности в розетку не включали. Но удобство и надежность такого метода защиты гораздо ниже, чем установка подходящего автомата.

Kamikaze написал :
Простой пример: в розетку через тройник (удлинитель) включено три обогревателя по 2 кВт. Как розетка (а также тройник/удлинитель) защитит "сама себя"? Отключится путем выгорания? Возможно, с пожаром?

Вы любите дибилястеры: Провод многожильный допустим
6 квадратов рабочий ток 40А,но жилок 20 штук и по Вашему ставить надо
2А автомат вдруг там с десяток жилок перебито и подав 40А Вы спровоцируете пожар.
Вы также можете для тройника использовать телефонную лапшу, 16А автомат
я думаю Вам не поможет.
Продолжать или для размышления хватит.

Kamikaze написал :
Защита с помощью автомата значительно удобней и дешевле, чем с помощью самовыгорающих розеток.

Еще раз,
розетка это устройство коммутации и как всем коммутаторам ей присущи
специфические неисправности которые автомат 16А не решит.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

filvik написал :
Вы любите дибилястеры: Провод многожильный допустим
6 квадратов рабочий ток 40А,но жилок 20 штук и по Вашему ставить надо
2А автомат вдруг там с десяток жилок перебито и подав 40А Вы спровоцируете пожар.

Вы ошибаетесь.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2filvik Вы так и не ответили - как именно при перегрузке розетка

filvik написал :
должна защищать сама себя.

?

Kamikaze написал :
Вы ошибаетесь.

В чем?

Kamikaze написал :
Вы так и не ответили - как именно при перегрузке розетка

Еще раз повторю- розетка это устройство коммутации и производитель
не производит устройств потребляющих больше 16А для данного типа коммутации -это стандарт, ну а дибилястеры это уже плод Вашего воспаленнго
ума (не обижайтесь, просто без дибилястеров опровергните ).
Добавлю - розетки не горят по ГОСТу.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

filvik написал :
В чем?

В процитированном мной Вашем утверждении, в котором Вы приписываете мне идеи, которых у меня никогда не было.

Прибор может быть и самодельным, либо несколько приборов могут быть включены в одну розетку. Ну так все таки - как именно при перегрузке розетка по-Вашему должна защищать сама себя?

Kamikaze написал :
В процитированном мной Вашем утверждении, в котором Вы приписываете мне идеи, которых у меня никогда не было.

Просто на Ваш дибилястер было добавлено еще несколько абсурдов из раздела "А ЕСЛИ".

Kamikaze написал :
Прибор может быть и самодельным, либо несколько приборов могут быть включены в одну розетку. Ну так все таки - как именно при перегрузке розетка по-Вашему должна защищать сама себя?
__________________

Об этом уже позаботились разработчики, ну не можете Вы в розетку с коммутационным током 16А воткнуть вилку на 20А или на 32А (или все таки можете, здоровье позволяет обойти технические препоны)
можете воткнуть вилку 2.5А,6А,10А,16А и кстати в любом из этих вариантов при плохом контакте происходит нагрев розетки.

filvik написал :
Розетка как и пред должна защищать сама себя

Нарушением контакта?

В розетку общего назначения может быть воткнут духжильный электрический шнур.
Если этот шнур повредить механически, возможно КЗ.
Вероятность срабатывания защиты от сверхтока будет зависеть (при прочих равных условиях) от номинала и характеристики автомата.

Кто готов оценить ТКЗ на 14-ом этаже панельки с газовыми плитами и стояком 10кв.мм алюминием, трасса до розетки 25м алюминием 2.5кв.мм и десятиметровым шнуром 0.75кв.мм?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

filvik написал :
Просто на Ваш дибилястер было добавлено еще несколько абсурдов из раздела "А ЕСЛИ".

Свои абсурды будьте любезны излагать от своего лица, а не приписывать мне.

filvik написал :
Об этом уже позаботились разработчики, ну не можете Вы в розетку с коммутационным током 16А воткнуть вилку на 20А или на 32А (или все таки можете, здоровье позволяет обойти технические препоны)

Вы неправильно поняли. Речь шла о том, что обычная "евро"вилка может быть кустарно установлена на прибор любой мощности, и фантастическое "здоровье" для этого не требуется. Кроме того, несколько приборов с обычными вилками могут быть включены в один тройник или удлинитель, также с обычной "евро"вилкой. За другие типы вилок речи не было.

ВТБ! написал :
Нарушением контакта?

Конструкцией, правда можно было и передыдущее сообщение почитать. (али в лом)

ВТБ! написал :
В розетку общего назначения может быть воткнут духжильный электрический шнур.
Если этот шнур повредить механически, возможно КЗ.
Вероятность срабатывания защиты от сверхтока будет зависеть (при прочих равных условиях) от номинала и характеристики автомата.

Выбирайте автоматы соответственно проводке (т.е. петли КЗ)

ВТБ! написал :
Кто готов оценить ТКЗ на 14-ом этаже панельки с газовыми плитами и стояком 10кв.мм алюминием, трасса до розетки 25м алюминием 2.5кв.мм и десятиметровым шнуром 0.75кв.мм?

Какие повороты сюжета, а оно Вам надо? (че дважды однои тоже мусолить).
Почитайте топик "Непонятная ситуация с автоматом", Вам похоже туда.

Kamikaze написал :
Сообщение от filvik
Просто на Ваш дибилястер было добавлено еще несколько абсурдов из раздела "А ЕСЛИ".

Свои абсурды будьте любезны излагать от своего лица, а не приписывать мне.

А это не Вы писали:

Kamikaze написал :
Простой пример: в розетку через тройник (удлинитель) включено три обогревателя по 2 кВт. Как розетка (а также тройник/удлинитель) защитит "сама себя"? Отключится путем выгорания? Возможно, с пожаром?

Только не пишите что это я написал, стремно как-то.

Kamikaze написал :
Вы неправильно поняли. Речь шла о том, что обычная "евро"вилка может быть кустарно установлена на прибор любой мощности, и фантастическое "здоровье" для этого не требуется. Кроме того, несколько приборов с обычными вилками могут быть включены в один тройник или удлинитель, также с обычной "евро"вилкой. За другие типы вилок речи не было.

Если я правильно понял то установив АВ наминала соответствующего номиналу розетки (првда есть вторая часть данного коммутатора вилка на ток 2.5А,6А,10А,16А-ее будем учитывать или наф...)
мы получим полноценную защиту от дурака, что-то сомнительно мне
это т.к. он (дурак) не предсказуем. Да и ВТБ! током КЗ портит Вашу идею.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

filvik написал :
Если я правильно понял то установив АВ наминала соответствующего номиналу розетки (првда есть вторая часть данного коммутатора вилка на ток 2.5А,6А,10А,16А-ее будем учитывать или наф...) мы получим полноценную защиту от дурака

Правильно вы поняли ( правда, я сомневаюсь, что поняли ) - установив АВ с номиналом, соответствующим номиналу розетки и, разумеется, сечению проводки, вы защитите свою электросеть. А вилки, которые вы упомянули, устанавливает на СВОИ шнуры СВОИХ изделий именно производитель изделия.

filvik написал :
Выбирайте автоматы соответственно проводке (т.е. петли КЗ)

В описанной мной ситуации это порядка полутора сотен ампер.
C16 более-менее подойдёт.
А С25 не сработает.

avmal написал :
установив АВ с номиналом, соответствующим номиналу розетки

Вы о чем?

avmal написал :
и, разумеется, сечению проводки, вы защитите свою электросеть.

Именно сечению.

avmal написал :
А вилки, которые вы упомянули, устанавливает на СВОИ шнуры СВОИХ изделий именно производитель изделия.

Абсолютно точно т.к.
они входят в данный типономинал.

avmal написал :
Сообщение от filvik ( правда, я сомневаюсь, что поняли )
Если я правильно понял то установив АВ наминала соответствующего номиналу розетки............ мы получим полноценную защиту от дурака

Че Вы хотели сказать данным копирайтом?

ВТБ! написал :
C16 более-менее подойдёт.

Вы бы тогда уточнили другие исходные, а вдруг не подойдет.

filvik написал :
Откуда такие выводы, не придумывайте.
То о проводниках, то вдруг резко переключаетесь на устройства коммутации (розетки).
С "до" Вы круто обошлись.
Если Вам скажут дойти до угла здания и повернуть, это совсем не значит пройти все здание и повернуть,
улавливаете разницу.

Повторно:

Smily написал :
1.1.18. Принятые в ПУЭ нормируемые значения величин с указанием "не менее" являются наименьшими, а с указанием "не более" - наибольшими.
Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами "от" и "до", следует понимать "включительно".

И ещё разок про "от" и "до"
ПУЭ-7
1.1.18. Принятые в ПУЭ нормируемые значения величин с указанием "не менее" являются наименьшими, а с указанием "не более" - наибольшими.
Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами "от" и "до", следует понимать "включительно".

А теперь, "контрольный" -
И ещё разок, для надёжности:

Smily написал :
От перегрузки надо защищать:
ПУЭ-7
3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах;

6.1.5. Групповая сеть - сеть от щитков до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

1.1.18. Принятые в ПУЭ нормируемые значения величин с указанием "не менее" являются наименьшими, а с указанием "не более" - наибольшими.
Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами "от" и "до", следует понимать "включительно".

Поскольку "от" и "до", следует понимать "включительно" (1.1.18), из определения груповой сети (6.1.5) делаем вывод, что розетка есть элемент груповой сети. Значит согласно 3.1.10. розетка должна быть защищена от перегрузки.

Smily написал :
Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами "от" и "до", следует понимать "включительно".

Тут речь идёт о численных величинах, это Вам любой эксперт скажет.

ВТБ! написал :
Сообщение от Smily
Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами "от" и "до", следует понимать "включительно".

Тут речь идёт о численных величинах, это Вам любой эксперт скажет.

Smily написал :
И ещё разок, для надёжности:

Да, такой "контрольный" как от ВТБ! в клочья разносит Вашу репутацию.
Даже для надежности ничего прибавлять не надо.
Я все хотел спросить, попалось Вам правильное УЗО АС F202, Вы хоть разобрались что к чему (что не все УЗО одинаково полезны),не все АС плохи и
не все А куль.

Kamikaze написал :
Простой пример: в розетку через тройник (удлинитель) включено три обогревателя по 2 кВт. Как розетка (а также тройник/удлинитель) защитит "сама себя"? Отключится путем выгорания? Возможно, с пожаром? Простите, я не считаю это (само-)защитой.

Оказывается вилка от торшера подключенная к нагревателю 2.4кВт проводит
даже большие разрушения, а автомат 16А ну ни как не реагирует.
Розетки не горят по ГОСТу, ну испортил чел внешний вид прибора, сам испортил, за соответствующую плату ему поменяют вот и вся проблемма.
И на сколько я понял других доводов у Вас нет, так что можете смело
выкидывать на помойку идею с защитой розетки 16А автоматом,
сразу у многих отпадет надобность тянуть лишние провода, будут использовать провод по полной тот который протянут.

filvik написал :
будут использовать провод по полной

При удачном раскладе это может стать поводом для начала кап.ремонта, при неудачном - для аргументации своей позиции в суде.

Kamikaze написал :
Например, провод 3х2,5 мм2 лучше защитить автоматом на 20А, а то и на 16А, если он питает розетки с номинальным током 16А - по соображениям обеспечения защиты розеток.

Данный кусок..... "если он питает розетки с номинальным током 16А - по соображениям обеспечения защиты розеток"...... надо наверно удалить, безсмысленный он какой-то.

ВТБ! написал :
При удачном раскладе это может стать поводом для начала кап.ремонта, при неудачном - для аргументации своей позиции в суде.

Поясните?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

filvik написал :
Я все хотел спросить, попалось Вам правильное УЗО АС F202, Вы хоть разобрались что к чему (что не все УЗО одинаково полезны)

Главное, чтобы Вы это поняли, после полтыщи постов доказывания обратного .

filvik написал :
Оказывается вилка от торшера подключенная к нагревателю 2.4кВт

Зачем?

filvik написал :
проводит
даже большие разрушения,

Докажите.

filvik написал :
Розетки не горят по ГОСТу

При правильной эксплуатации / адекватной защите.

Вы так и не пояснили, как розетка самозащищается при включении в нее прибора (группы приборов) с током св. 16А? Желательно с видео, для наглядности.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

filvik написал :
Если я правильно понял то установив АВ наминала соответствующего номиналу розетки (првда есть вторая часть данного коммутатора вилка на ток 2.5А,6А,10А,16А-ее будем учитывать или наф...)
мы получим полноценную защиту от дурака

Почти. "Можно сделать защиту от дурака, но только не от изобретательного" (С) типа

filvik написал :
вилка от торшера подключенная к нагревателю 2.4кВт

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

filvik написал :
(првда есть вторая часть данного коммутатора вилка на ток 2.5А,6А,10А,16А-ее будем учитывать или наф...)

Вилки на малые токи "привязаны" к прибору определенной мощности, да и то чаще всего, даже на мониторе и проч. с мощностью десятки Вт, стоят вилки 10/16А. Продающиеся отдельно вилки в большинстве своем на 16А.
Это все равно не имеет отношения к тому, как самозащищается розетка при включении в нее прибора (группы приборов) с током св. 16А, если нет автомата на 16А.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

filvik написал :
сразу у многих отпадет надобность тянуть лишние провода, будут использовать провод по полной тот который протянут.

А что значит - "по полной"? Если исходить из допустимого длительного тока на кабель 3*2,5, то автомат более 16А ставить не стоит, учитывая время его сработки при 1,45*Iном.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

sergey_sav написал :
А что значит - "по полной"?

Пока он не защитит сам себя. Как предохранитель

Kamikaze написал :
Сообщение от filvik
Я все хотел спросить, попалось Вам правильное УЗО АС F202, Вы хоть разобрались что к чему (что не все УЗО одинаково полезны)

Главное, чтобы Вы это поняли, после полтыщи постов доказывания обратного .

Я не доказывал что все УЗО полезны (особенно украинския версия время отключения 30 сек), я доказывал что правильные УЗО правильно работают.

Kamikaze написал :
Сообщение от filvik
Оказывается вилка от торшера подключенная к нагревателю 2.4кВт

Зачем?

Kamikaze написал :
в розетку через тройник (удлинитель) включено три обогревателя по 2 кВт.

Ну вот за этим.

Kamikaze написал :
Сообщение от filvik
Розетки не горят по ГОСТу

При правильной эксплуатации / адекватной защите.

Вы так и не пояснили, как розетка самозащищается при включении в нее прибора (группы приборов) с током св. 16А? Желательно с видео, для наглядности.

Глянте ГОСТ на испытания, там все разжевано.
Раньше лежали на сайте.

Kamikaze написал :
Это все равно не имеет отношения к тому, как самозащищается розетка при включении в нее прибора (группы приборов) с током св. 16А, если нет автомата на 16А.

Не надо ее защищать , разработчик и производитель позаботились об этом. Не выпускает производитель устойств с данным типом коммутации на токи более16А.
Приведите эти устройства и я с Вами соглашусь, сертификат обязателен.
И без сказок,выдумок.