#917197

Подскажите недорогие полуавтоматы блувилд имеют функцию предгаз/постгаз для продувки зоны шва? Как регулируется ток белыми клавишами mix/max и 1/2? Черная крутилочка регулирует только скорость подачи проволоки? Читал инструкцию к ним на сайте, в ней нифига не написано. Кто пользовался такими аппаратами, поделитесь опытом.

не поверю что ни у кого не было подобного полуавтомата...

Реклама
Надёжный отечественный сварочник

Компактный сварочный инвертор ФОРСАЖ-161 от лидера авиаприборостроения.
Купить у производителя

Задов написал :
не поверю что ни у кого не было подобного полуавтомата...

Похож ? Впечатление, что сборочный конвеер раздвояется только на стадии окраски. Если горелки одинаковые, то сначала включается газ, потом подача проволоки и назад в обратной последовательности, те есть предгаз/постгаз (во-всяком случае этого можно добиться подгибая контакты ), регулируется скоростью нажатия/отпускания курка. http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/2/203656.shtml Ток регулируется miN/1 минимальный, max/2 - максимальный, те всего 4 ступени.

Викторыч написал :
Ток регулируется...

наверное, все-таки напряжение.

DartWelder написал :
наверное, все-таки напряжение.

Не умничайте ясен пень, что напряжение, но закон ома никто не отменял, в результате ток тоже меняется, хоть и нелинейно, в зависимости от длины дуги, скорости подачи проволоки, фазы луны, количества выпитого пива и тд.

Регистрация: 15.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 154

Викторыч написал :
Не умничайте ясен пень, что напряжение, но закон ома никто не отменял, в результате ток тоже меняется, хоть и нелинейно, в зависимости от длины дуги, скорости подачи проволоки, фазы луны, количества выпитого пива и тд.


http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=905768&postcount=107

Викторыч написал :
Не умничайте ясен пень, что напряжение

А точно напряжение то? В мануале написан ток и таблица значений токов при определенных положениях выключателей.

Викторыч написал :
Не умничайте ясен пень, что напряжение

я уж было подумал, что это какое-то китайское ноу-хау: ступенчатая регулировка скорости подачи (тока), поэтому и решил уточнить. а теперь еще Dize1 снова заставил сомневаться.

DartWelder написал :
Цитата:
Сообщение от Викторыч
Ток регулируется...

наверное, все-таки напряжение.

Dize1 написал :
А точно напряжение то? В мануале написан ток и таблица значений токов при определенных положениях выключателей.

Во блин!!! Вы меня вместе с мануалом запутали окончательно... Так что регулируется там? клавишами? Я вот тоже думал чо напряжение... А что вообще должно теоретически регулироватся? Понятное дело что изменяя одно мы и другое тоже изменим а что первичнее?
Я вот думал что клавиши должны регулировать напряжение(Кто скажет куда они ведут?К отдельным отводам на трансе или же на плату?). Еще говорится что ток регулируется скоростью подачи проволоки, это как происходит? Как следствие? Или же это все электроника делает?

2Dize1 2DartWelder 2Задов Да успокойтесь, ток регулируется, ток, а уж путем изменения напряжения или сопротивления, не суть важно.

Задов написал :
Или же это все электроника делает?

Да какая там электроника. Транс, выпрямитель, дроссель и небольшая схемка термозащиты и управления двигателем. Судя по тому, что провода с переключателей идут на транс, то ток изменяется коммутацией обмоток, а что там меняется-напряжение или индуктивное сопротивление я не разбирался, скроее всего и то и другое.

Викторыч написал :
Миниатюры
Кликните на изображение для увеличения Название: Вид сбоку1.jpg Просмотров: 5 Размер: 149.6 Кбайт ID: 55825

Это ваш хелви? Это там на протяжку такой маленький моторчик? А справа от него что за блестящая коробочка? А почему не видно платок с кондерами, выпрямителем и прочими потрохами? Скажите а когда вариш лампочки так же моргают как и на трансовом ММА?
З.Ы. А я пока пойду манагеров в леруа пытать :evil:! Может кишки покажут... блувилда

Задов написал :
Это ваш хелви?

Да

Задов написал :
Это там на протяжку такой маленький моторчик?

Зато редуктор большой

Задов написал :
А справа от него что за блестящая коробочка? А почему не видно платок с кондерами, выпрямителем и прочими потрохами?

Это не коробочка, а радиатор выпрямителя, он типа того, что в автомобильном генераторе, в люминиевую пластину впрессованны таблетки-диоды, сверху приделан термодатчик. Кондеров и особых потрохов там нет, я же говорил - платка с термозащитой и управлением двигателем.

Задов написал :
Скажите а когда вариш лампочки так же моргают как и на трансовом ММА?

Не замечал, токи поменьше, залипания практически нет и ВАХ жесткая, соответственно от сети жрет меньше при прочих равных.

Задов написал :
А я пока пойду манагеров в леруа пытать

ИМХО, увидите тоже самое как и на фотках в теме, ссылку на которую я дал раньше Я же говорю, один в один, только цвет разный.

Задов написал :
Скажите а когда вариш лампочки так же моргают как и на трансовом ММА?

У меня телвин 4.195, недавно варил на максимуме - практически не мигали. А когда сосед трансом воротину приваривал, была цветомузыка.

Викторыч написал :
ИМХО, увидите тоже самое как и на фотках в теме

угу... действительно тоже свмое... а фото протяжки есть у вас? У блувилда протяжка более-менее, вроде линия направляюшая-ролик-рукав прямая, а то вон человек эталон выкладывал у него там все криво... конечно горелка коротковата, наверное замучаешся таскать... А что вы скажите как пользователь? стали бы вы советовать подобный аппарат?

Задов написал :
а фото протяжки есть у вас?

Так на тех же фотках вроде выкладывал, все ровно, без перекоса.

Задов написал :
А что вы скажите как пользователь? стали бы вы советовать подобный аппарат?

Смотря для чего, если изредка что-то не очень тонкое прихватить, то сойдет, если работать, то лучше поднапрячься и взять что-нибудь с большим количеством регулировок и еврогорелкой. Четыре ступени регулировки тока маловато, металл миллиметровый и тоньше варить замучаешься, шланг коротковат, при длинных швах горелку двумя руками держать приходится - курок то на клапан давит, поэтому тугой и кисть устает.

Викторыч написал :
Смотря для чего, если изредка что-то не очень тонкое прихватить

да мне так и надо, так чуть там прихватить, чуть там... А почему не очень тонкое? Мне тонкое как раз и нужно, нафиг он тогда еще... для толстого у меня ММА есть....

Задов написал :
А почему не очень тонкое?

Минимальный ток великоват, во всяком случае у моего конкретного экземпляра.

Регистрация: 02.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 317

Добрый день. У меня Bimax 165, так начинка ничем не отличается. Но ток там совсем по другому: min/1- совсем маленький ток, не знаю что на нем делать
min/2-max/1- практически одинаковый ток, для 1,5-2 мм вполне хватает, не прожигает но толще не возьмет, подрезов наделает
max/2- аццкий ток, жарит хорошо, соответственно шов гораздо лучше (штуцеры приваривал им, просто сказка, как аргон)
Просадки очень не любит, думаю уже купить стабилизатор к нему на 5 кВт. А так аппарат ничего.

Region_78 написал :
min/1- совсем маленький ток, не знаю что на нем делать
min/2-max/1- практически одинаковый ток, для 1,5-2 мм вполне хватает, не прожигает но толще не возьмет, подрезов наделает
max/2- аццкий ток, жарит хорошо, соответственно шов гораздо лучше (штуцеры приваривал им, просто сказка, как аргон)

прочитал я тут пару книжек по созданию сварочных аппаратов. И везде указывается что ток не причина, а следствие, он регулируется скоростью подачи проволоки. И по картинкам видно что клавиши ведут к отводам на трансе. Получается те кто писал инструкцию с самой сваркой не знакомы... В изданиях(типа умных книжек), да и здесь "монстры" сварки указывают что в полуавтомате регулируется напряжение и от этого зависит какой проволокой варить и какую толщину. регулятор выполнен либо "механически" отводами и клавишами, либо на тиристоре(в блувилдах не видел). так что так...
а по поводу мин/1- а автожестянку может на ней? Кто варил машину? Скажите отзывы. Просто толстый метал от 2мм свободно ММА варить можно...

Регистрация: 02.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 317

Вот точно не помню, но на морде у него написано следующее: При токе от минимального до максимального напряжение меняется очень не значительно. Т.е. там указан сварочный ток и соответственно напруга для него. То что переключаются первичные обмотки, я в курсе, насколько я помню, это связано с насыщением трансформатора, таким образом и регулируем сварочный ток.

Region_78 написал :
У меня Bimax 165

К стати какой отзыв по аппарату? Как варит? Автожестянку варили?

Region_78 написал :
То что переключаются первичные обмотки, я в курсе, насколько я помню, это связано с насыщением трансформатора, таким образом и регулируем сварочный ток.

Не-не, насыщение тут не причом, хотя оно и может иметь место быть, если например поставить переключатели на максимальное напряжение и при большом напряжении в сети, вольт 240 например. В жостких трансформаторах насыщение влияет только на т.н. ток намагничивания трансформатора - это ток, который течот по первичке транса на х.х. без нагрузки. При приближении к насыщению этот ток может увеличиться скажем с 2-5 ампер до 10-15 ампер. Но если сеть крепкая, то выходное напряжение от этого не изменится. А если сеть чахлая, то да, из-за большого тока намагничивания она просядет, и выходное напряжение от этого конешно тоже уменьшится, но это уже эффект второго порядка, это не прямое влияние. И насыщение не наступает сразу вдрух, вот не было, а вот уже есть. Лектротехническая сталь входит в насыщение весьма плавно.
И по случаю ещо раз про регулировку тока в полуавтоматах. Он действительно определяется только скоростью подачи проволоки, чесслова. Ну подумайте сами, ведь скорость подачи всегда должна быть равна скорости плавления проволоки, иначе проволока или упрётся в деталь, или обгорит по самую пулю. А напряжение определяет длину дуги. Вот тут об этом кое-что "на пальцах":

Регистрация: 02.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 317

2Задов Автожесть варить не пробовал, все не добраться никак. Если на этой неделе дорвусь до аппарата, то обязательно попробую на тоненьком железе. (Кстати я так и не попробовал его с тех пор как туда поставил евроразъем и пришил рукав на 4 метра)
В принципе аппарат хороший, но только при хорошей сети. Напруга чуть просела, вольт до 195 примерно и все, начинает плеваться. Швы хорошие получаются, мне очень нравится. Но из-за того что есть некоторая возня с баллонами и шлангами, редко его использую, чаще ММА (был бы ESAB какой-нибудь промышленный, так хоть на тележке бы его везде с собой возил и наручником к себе пристегивал). Мнение по такому аппарату такое:
При хорошей сети дам ему твердую "4"
При плавающей сети только "3"
2чукча Теперь то все понятно стало про регулировку! Спасибо!

ТО Викторыч: а вас не затруднит написать маркировку выпрямительного моста. Хочу поискать по справочникам... параметры

2Задов

Регистрация: 02.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 317

А у меня к вам всем вопрос такой. В Российских полуавтоматах используется электрический воздушный клапан. Говорят от наших машин. А конкретно как он называется и от каких автомобилей подойдет? Спасибо.

Region_78 написал :
А конкретно как он называется

это клапан стеклоомывателя на ваз 2108-09, т.е где задний дворник, ставился на бачки с одним моторчиком.
ТО Викторыч, спасибо! Тока блин ничо не находится...

2Задов ИМХО, и не найдется, наверняка изделие заказное, специально под этот аппарат (и его клоны ), а маркировка внутрифирменная.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

2Викторыч 2Задов
Ничего тайного тута нет. Усё давно известно и фирма эта давно и успешно работает в России. С их представителем, Джузеппе, знаком лично, встречаюсь почти на каждой сварочной выставке.

Region_78 написал :
А у меня к вам всем вопрос такой. В Российских полуавтоматах используется электрический воздушный клапан. Говорят от наших машин

я от таза или газели или уаза ставил пневмоклапан. ИМХО пневмо лучше чем жыдкостный.
его парт намбер 1902.3741. Уж давно работает и в ПА и для ТИГа точь такойже поставил.
Вот тута почитай