Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249
#919297

200 кв. жилой дом. 2 подъезда сдавались в 1998 году, 3 - в 2001. Обнаружил в этажных щитах такую фишку: в сданных в 98 году этажных щитах (на 4 квартиры) все квартиры запитаны от одной фазы, естественно через разные разъеденители. А в "новых" подъездах - квартиры разведены от разных фаз.
Смущает возможность плохого контакта на нулевой шине со всеми вытекающими. Проекта не сохранилось, посмотреть негде, как должно быть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kis написал :
Смущает возможность плохого контакта на нулевой шине со всеми вытекающими.

Результат плохого контакта нулевого провода в стояке будет одинаков во всех случаях, независимо от распределения фаз по этажам.
А распределение фаз зависит исключительно от предыдущих наработок монтажной бригады - одни считают, что так фазы нагружаются более равномерно, другие, что эдак ... И удобство монтажа не последнюю роль играет. По-любому, в обоих случаях распределения никаких нарушений нет, если не противоречит проекту.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Не знаю какой норматив действовал ранее, но сейчас в силе ГОСТ 51628 (2000г), если не ошибаюсь. Там приведены типовые схемы ЩЭ с подключением квартир на этаже от разных фаз, иного и не встречал.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

avmal написал :
Результат плохого контакта нулевого провода в стояке будет одинаков во всех случаях, независимо от распределения фаз по этажам.

Речь о плохом контакте между проводником стояка и нулевой шиной.

Kis написал :
Смущает возможность плохого контакта на нулевой шине со всеми вытекающими

При разводке одной фазы на корпусе щита получим почти 220В.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ИМХО - разными фазами - безопаснее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Речь о плохом контакте между проводником стояка и нулевой шиной.

Разве я другой контакт имел ввиду?

ВТБ! написал :
При разводке одной фазы на корпусе щита получим почти 220В.

И при разводке трех фаз то же самое можно получить при определенных условиях. Можно и больше. Или я туплю?

avmal написал :
Можно и больше

Между корпусом щита и фазой - что представляет опасность для подключенной техники.
Вероятно, авторов ГОСТ больше интересовал потенциал между корпусом щита и естественными заземлителями. Между СМ и смесителем, к примеру.

Про разный ток в соединении и говорить не приходится.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Спасибо за ссылки на ГОСТ. Фото нет, но схематично выглядит таким образом. Смонтировано именно так - нули потребителей соеденены попарно.
Поэтому и возникли сомнения. Если контакт 2 оторвать от нулевой шины, то у одного потребителя может быть серьезный перекос.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Kis написал :
Если контакт 2 оторвать от нулевой шины

А зачем вредительством заниматься?..

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergey_sav написал :
А зачем вредительством заниматься?..

А вот это вполне может случиться и часто случается, если кто-то решит окультурить свое хозяйство, не отключив при этом автоматы спаренного нулями соседа - его ноль зависает в воздухе со всеми вытекающими ...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Достаточно отключить свои автоматы, что бы не принести беды спаренному соседу.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Kis написал :
нули потребителей соеденены попарно

Разве? А не под общий зажим с разных сторон?
В любом случае при манипуляциях с этими проводниками положено сначала отключить фазу на обе квартиры.

P.S. Вот когда на пакетник вместо нуля и фазы заведены две разные фазы на разные квартиры - это туши свет. Он и тух.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

ВТБ! написал :
Разве? А не под общий зажим с разных сторон?

так точно, такая П-образная скоба с винтиком посередине. С обеих сторон вставляется по одному проводу, винт затягивается, прогибается и провода начинают слегка болтаться. Да дело не в этом. Хочу понять разницу питания квартир от одной фазы и от разных фаз. В чем фишка? Выровнять нагрузку по фазам можно и в первом случае и во втором. Только в первом риск поиметь 380 в розетке гораздо меньше, во всяком случае теоретически.

Kis написал :
в первом риск поиметь 380 в розетке гораздо меньше

Зато риск поиметь пару сотен вольт на корпусе щита (и занулённой от щита техники) гораздо больше.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Крайние варианты:

  1. ноль на все 4 квартиры идет одним проводом (ответвлением) шлейфом по пакетникам. При разнофазном питании квартир есть большой риск ситуации "кошмар 380 в розетках" при обрыве или отвинчивании нулевого провода. А при питании всех квартир с одной фазы через общий ноль течет суммарный ток всех квартир. Но зато если хвостик отгорит, в квартирах просто погаснет свет.

  2. Нули на каждую квартиру идут из-под своего винтика на шине раздела PEN. Как при однофазном, так и при разнофазном питании, обрыв любого нуля (кроме магистрального) - "просто погаснет свет". Но при разнофазном - меньше нагрузка на соединение щитка с магистральным PEN и на PEN между этажами.

В обоих случаях, если нарушится соединение щитка с магистральным нулем - при однофазном питании будут полные 220В на корпусе щита, при разнофазном - от 0 до 220В (как сложатся мощности нагрузок в квартирах в данный момент) + "кошмар 380 в розетках". Но при разнофазном питании - меньше нагрузка на соединение щитка с магистральным PEN и на PEN между этажами, что несколько снижает риск отгорания. Да и вообще, соединение щитка с PEN обычно гораздо надежней, чем присоединения квартирных "хвостиков".

У Вас, Kis, вариант очень близок ко второму, очень тяжело оторвать одновременно нули на две квартиры от шины раздела, сохранив при этом их контакт между собой.

Kamikaze написал :
очень тяжело

С такими зажимами, как у автора, почти невозможно.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

ВТБ! написал :
Зато риск поиметь пару сотен вольт на корпусе щита (и занулённой от щита техники) гораздо больше

Не понял, можно на пальцах объяснить?

Kamikaze написал :
очень тяжело оторвать одновременно нули на две квартиры от шины раздела, сохранив при этом их контакт между собой.

Согласен, что такой вариант возможет только теоретически.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergey_sav написал :
Достаточно отключить свои автоматы, что бы не принести беды спаренному соседу.

А зачем соседу фаза без нуля? Лучше и соседа фазы лишить - случайные контакты не исключены, что чаще всего и случается.

Kis написал :
на пальцах

Если нарушится контакт нейтрали в стояке с шиной на корпусе щита.
Как при этом сопротивление включённых потребителей (холодных нитей ламп накаливания, к примеру) будет соотносится с утечкой с корпуса щита на арматуру - дело тёмное.
Если щит приварен к арматуре - ещё куда ни шло.
Если два щита впритык (квартир на этаже много) - замечательно.
А если "как всегда"...

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

ВТБ понял, спасибо