#921319

1) При расчете со строителями возник следующий спорный момент, о существовании которого не догадывался (малярные работы по гипсокартону) - мне сделали потолок ГК Х м2 в одной комнате, а также в другой комнате сделали простые короба (потолочные) 40см шириной и высотой 15 см с нишей для карниза .
Вопрос вот в чем - строители посчитали потолок как Х м2 + погонаж короба и умножили на стоимость работ. Насколько такая практика распространена? Есть ли какие нормы расчета когда погонные метры складывают с квадратными . В каких случаях? Ну может быть допустим если бы ширина была 50Х50 см то посчитали бы квадратными?

2) Второй вопрос про плитку - строители опять же хотят получить деньги за укладку бордюров по погонным метрам, а не как всю плитку по квадратам.... Для меня это странно!

Поделитесь у кого как было?

VRL написал :
Поделитесь у кого как было?

Строители всегда считают , как им выгоднее. У тебя еще по-человечески.
Если им хочется класть пол без бордюра и брать по площади, а бордюр брать по погонному метру - это в принципе понятно . Но с чего цена должна быть одинаковая ? Просто смотри на цены и подгоняй под средние по рынку.

Понятно что каждый считает как выгоднее для него. Однако существуют ли какие либо устоявшиеся правила на этот счет? Вот в чем вопрос...

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

VRL написал :
Ну может быть допустим если бы ширина была 50Х50 см то посчитали бы квадратными?

возможно.

у потолка плоскость - одна, у короба(закрытого - три. Кроме того, у короба дополнительно 2 - 4внешних угла.
Поэтому, если на короб нет отдельных расценок, его для простоты считают так, как вам посчитали. это нормально.
...
бордюр погонажем считают всегда в ванных комнатах.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

VRL написал :
Однако существуют ли какие либо устоявшиеся правила на этот счет?

Странно, что эти вопросы возникают уже после того, как работа сделана. Понятно, что считать короб по квадратным метрам наравне с поверхностью большой площади не корректно. У меня тоже были маляры, которые поверхности с одним из линейных размеров меньше 60 см считали по погонным метрам по цене квадрата. Естественно, это доводилось до сведения заказчика ДО начала работ.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

Янн:- Не знаю,я бы договаривался за всё (под ключь) -дешевле будет.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

VRL написал :
Поделитесь у кого как было?

Бордюры считали как большие плитки. Плитку 10х10 (на кухне) клали дороже, чем 25х36 в ванной.

У меня зафиксирована стоимость каждой операции. Допустим, укладка плитки стандартный размер стоит X, нестандартный - Y. Но стоимость зафиксирована на квадратный метр. Отдельной операции по укладке бордюра нет, тем более в погонных метрах.
Поэтому вопрос и возник о том практике расчета.
Просто строители отмазались, дословно - а мы не знали что будут бордюры поэтому не оговаривали и стоимость.

Что касается расчета по коробам - все понятно - спасибо за информацию.

VRL написал :
Просто строители отмазались, дословно - а мы не знали что будут бордюры поэтому не оговаривали и стоимость.

Возможно- они правы! Все детали надо оговорить, перед ремонтом, вплоть до мелочей....

НиколайР написал :
Плитку 10х10 (на кухне) клали дороже, чем 25х36 в ванной.

Это нормально. На мелкой плитке больше канители, чем с крупной....

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

VRL написал :
Просто строители отмазались, дословно - а мы не знали что будут бордюры поэтому не оговаривали и стоимость.

Они узнали что это бордюры после того, как их уложили? Раскладку плитки кто рисовал?

я, когда считаю, если заказчик не знает будет или не будет бордюр, считаю что будет.в итоге-если не будет-мне повезло, если будет-не беда, як этому готов.
попадаются м......,как среди мастеров, так и клиентов, которые хотят постоянно ввернуть что нибудь по ходу работы к таким отношение однозначное.

We're all mad here

Они узнали что это бордюры после того, как их уложили? Раскладку плитки кто рисовал?

Да все проще, когда договаривались, то зафиксировали расценки на все работы по обоюдному согласию - было еще в июле месяце. Смету я сам прикидываю исходя из расценок и работ. Сейчас пришла плитка, начали класть - и заикнулись о бордюрах.... А поскольку такой операции не значится, а как ее считать я не знаю, выход - спросить у знающих людей.

А раскладку сам делал....

Регистрация: 22.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 980

VRL написал :
по погонным метрам, а не … по квадратам.... Для меня это странно!

Всё, что так или иначе усложняет работу, довольно часто обсчитывается отдельно (дополнительно). В самом коробе из гипрока площади мизер в сравнении с потолком, а времени на его устройство больше. Бордюры - тоже. Без них оклеить плиткой стену куда проще и быстрее. Простые (прямые) короба часто "обсчитывают" по погонному метражу, более же сложные - каждый мастер (фирма) смотрит на предполагаемое время, необходимое для изготовления короба, и называет сумму, кажущуюся ему приемлемой по трудозатратам. Опытный мастер имеет свои устойчивые расценки на отдельные виды одних и тех же работ.
В общем, и прямые короба, и те же бордюры часто принято считать по погонным метрам.

  1. Состовление сметы:
    -К нему приступают только имея четкий план, лучше проект помещения на бумаге.
    -Предварительно оговариваются возможные изменения.

We're all mad here

2masters
Вообще в наше время это идеальная ситуация. Думаю что я не один такой и 99% тех кто (начинает) делает ремонт, не пользуясь аутсорсингом (имею ввиду дизайнера с сопровождением) - плитку выбирает уже после составления сметы... На начальном этапе - есть только общее видение того что необходимо сделать, без деталей...

2justis1

Я совершенно не возражаю против этого - у меня только один ремонт в отличии от профессионалов. К тому же есть привычка все проверять...

Регистрация: 22.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 980

«Проверяй, но доверяй!» (это лучше, чем наоборот).

Да, большинство не пользуются дизайнером и даже прорабом. С непривычки Вам будет тяжеловато.

2justis1

Спасибо - совет дельный, добавлю только, что при условии следования совету обеими сторонами.

Регистрация: 22.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 980

Удачи и хороших партнёров в ремонте!

Решил продолжить тему поскольку возник еще один вопрос по плитке.

Я понимаю когда делают внешний угол под 45 градусов и это оплачивается отдельно. Но почему, ВНИМАНИЕ название операции "резка внутреннего угла" оплачивается как отдельная операция? Действительно ли это так?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

VRL написал :
"резка внутреннего угла" оплачивается как отдельная операция? Действительно ли это так?

внутренний угол под 45 не зарезается.
Об отдельной оплате за подрезку нужно договариваться заранее.
Подрезка плитки на 4 внутренних угла в стандартной комнате делается бесплатно, тем более, что в "красный угол" обычно плитка кладётся без подрезки.
Но: если в процессе укладки плитки заказчик корректирует раскладку (указывает, где должна быть целая, а где подрезка) то он должен быть готов к возражениям ...

2Грэй

Спасибо....

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

пожалуйста...
2VRL у вас плитку и стяжку делали одни и те же люди?

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

VRL написал :
Но почему, ВНИМАНИЕ название операции "резка внутреннего угла" оплачивается как отдельная операция?

Такая маркетинговая политика характерна для не очень честных людей: заказчику называется цена укладки плитки сильно ниже среднегородской, а потом начисляется отдельно рез, затирка, сверление отверстий и т.д.

Бригада та же что и стяжку делает. В предварительной смете отсутствовала резка внутреннего угла а также запил 45 градусов для внешних. Просто обговаривали: стоимость квадратного метра укладки для стен/пола, нестандартный размер плитки, затирка швов. А когда класть начали, то обмолвились - что резка стоит столько-то, отдельно считаются бордюры...

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

пусть идут лесом.
Затирка тоже входит в цену укладки.
Если обговорили отдельно затирку швов, отдайте за неё.
За подрезку не платите, за стяжку тоже - пусть разбирают стяжку и возвращают материалы.

Регистрация: 08.12.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 1

Короба считаются со всех сторон и каждая сторона как погонный метр,ширина не имеет значение

проблемнет написал :
Такая маркетинговая политика характерна для не очень честных людей: заказчику называется цена укладки плитки сильно ниже среднегородской, а потом начисляется отдельно рез, затирка, сверление отверстий и т.д.

Такая маркетинговая политика, характерна, практически для всех фирм, занимающихся :установкой дверей, окон, натяжных протолков! Осенью звоню в фирму г.Ногинск, спрашиваю, согласно объявлению, у вас 350руб метркв, самого простого натяжного потолка, так_так! Обсчитайте мне 14метровую комнату, с люстрой и двумя дырками под трубы отопления, ответ-16 тыс!! Обзванив неск. фирм, с похожей ценой, ответы получал от 15-до 17 тыс-комната, вот так...

VRL написал :
Бригада та же что и стяжку делает. В предварительной смете отсутствовала резка внутреннего угла а также запил 45 градусов для внешних. Просто обговаривали: стоимость квадратного метра укладки для стен/пола, нестандартный размер плитки, затирка швов. А когда класть начали, то обмолвились - что резка стоит столько-то, отдельно считаются бордюры...

Скажем так, метраж стандартного туалета-ванной, примерно 30метров, скажем звонит человек по рекламе и спрашивают цену, в нашем городе, ему ответят от 800руб, до 1500руб за метр кв. пускай средняя цена -1000, так? Следовательно туалет-ванна-30 тыс руб работа, так? А вот хрен там.....минимум, за 40 положат! Я например понимаю, когда договариваются делать пол, в магазине, где 200-300метров, там уместно называть стоимость метра, а в туалете?? Там всего то10 кв, но вы их с коробами и прочим,будете нянчить-неделю!, тогда как кладя плитку на полу в магазине, вы эти 10 кв. положите за смену, так сколько должен сстоить метр квадратный??? Потому, исполнители, умным клиентам, объясняют, я ваш сортир и ванную, сделаю, скажем под ключ, или без установки дверей, за 100руб..согласны? Несогласны? Договорились и сделали...если клиент, туповат, а еще и торгуется, ему и начинают писать сметы...где указывают колличество распилов плитки, запилов углов, сверлений дырок, затирки, притирки, подгонки и выгула хозяйского кота...вам это надо? Вас должна интересовать ОБЩАЯ сумма, устраивает она вас, или НЕ устраивает, а будете желать "странного" получите стоимость карнизов, запилов и прочих непоняток...

В сметных программах четко указывается, в погонных метрах считается любая поверхность до 60 см включительно ( имеется ввиду отдельная поверхность) и любые виды работ ( штукатурка, шпатлёвка, гипсокартон и др).