Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045
#923858

Янн:- В сильные морозы ,на нижних углах окон ,образуется лёд.Стеклопокет тройной,значит промерзает профиль . Ни кто не пробовал ,заполнить пеной профиль окон?

Янн написал :
на нижних углах окон ,образуется лёд.

Лед образуется на стекле или на профиле?

Янн написал :
Стеклопокет тройной,значит промерзает профиль .

Если лед не стекле, то дело не в профиле.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

Янн:- Стеклопакет, тройной. Внутри стёкла сухие.

2Янн
Слабое место с/пакета - металлическая (алюминиевая) дистанционная рамка между стеклами.
Своеобразный мостик холода.
Обращайтесь к изготовителю.
Если на гарантии, требуйте замены с/пакета, говорят, что есть с/пакеты с неметаллическими дистанционными рамками.


пы.сы. У нас морозы были до -35, ничего не промерзало.
В любом случае, у вас недостаток тепла (поток теплого воздуха от батарей), которое должно обогревать внутреннюю поверхность окна.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

Samar написал :
В любом случае, у вас недостаток тепла

Янн :- Тепла , ну просто завались.Частный дом ,АГВ.

Samar написал :
Слабое место с/пакета - металлическая (алюминиевая) дистанционная рамка между стеклами

Думаю как раз эту проблему и решить ,запенив полости.Сложности не вижу. Да и по цене копейки.Рамы менять ,морока.

Янн написал :
Цитата:
Сообщение от Samar
Слабое место с/пакета - металлическая (алюминиевая) дистанционная рамка между стеклами
Думаю как раз эту проблему и решить ,запенив полости.Сложности не вижу. Да и по цене копейки.Рамы менять ,морока.

Интересно, как проблему высокой теплопроводности алюминиевой рамки СТЕКЛОПАКЕТА можно решить путем запенивания полостей профиля РАМЫ?

А на верхних и боковых значит не образуется? получается что окно собрано из разного профиля?.. в самом низу возле подоконика нет доступа тёплого воздуха от батареи. профиль и стекло не подогреваются, холодный воздух стекая с окна вниз отсекает тёплый от батарей. поставьте вентилятор и всё исчезнет, поставьте вент решётки в подоконник. сфоткайте окна и батареи, можно будет тогда говорить конкретней..
в соседней ветке советы те же самые.

Регистрация: 30.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 15

Не бывает так, чтобы рама была холодней стеклопакета. Лед может образоваться по разным причинам: высокая влажность в комнате - недостаток вентиляции; низкая температура в комнате; отсутствие тока воздуха в зоне, где появляется лед; промерзающий стеклопакет - если был приобретен пакет с недостаточными характеристиками; продувание из-за дефекта при установке окна или проблем с герметичностью самого окна, но последнее вряд ли.

Но все это можно легко поправить, надо только найти причину.

ssolovov написал :
Интересно, как проблему высокой теплопроводности алюминиевой рамки СТЕКЛОПАКЕТА можно решить путем запенивания полостей профиля РАМЫ?

Никак. Кроме того, и решать ее не нужно из-за мизерности потерь энергии. Кроме того, пенить там ничего нельзя - разопрет!! А потом будет еще и гнить.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

E-user написал :
Не бывает так, чтобы рама была холодней стеклопакета

Янн:- Сварите раму из уголка и посмотрите что холоднее :- Стеклопакет или рама и где будет лёд.

ssolovov написал :
Интересно, как проблему высокой теплопроводности алюминиевой рамки СТЕКЛОПАКЕТА можно решить путем запенивания полостей профиля РАМЫ?
________________

Рама пластиковая . Теплопроводность пены ,наверно меньше чем воздуха.Или я заблуждаюсь?

Янн написал :
Цитата:Сообщение от Samar
Слабое место с/пакета - металлическая (алюминиевая) дистанционная рамка между стеклами

Думаю как раз эту проблему и решить ,запенив полости.Сложности не вижу. Да и по цене копейки.Рамы менять ,морока.

Можете пояснить зачем внутренние полости заполнять пеной, если они для этого не предназначены изначально?

Вот картинка на которой показан мостик холода.
P.S. Ещё у вас могут обмерзать углы по профилю, ну это в районе армировки и крепления петель, такое тоже бывает.
Профиль не должен промерзать, его полости (спереди) предназначены для слива конденсата.
Может они забились водой и замерзли?
Проверьте прилегание резинок, на углах могут быть гофры и щели, если сифонит, то тоже обычно в районе петель, либо между зацепов.

Присоединюсь к вопросу: пока не "замерзает"-на улице 0+3, но уже "потеет".Потеет по периметру-на сантиметр от штапика . Сифонит уплотнитель штапика (сомневаюсь) или всё таки мостик холода? Если последнее, то нахрена тогда пласт. стеклопакет? Причем не самый дешёвый-двойной Шуко 70?
Уточню: окно - 3,05m в длину, под ним, пока без подоконника (ничто не перекрывает тепл. поток) Global350-2m ! "Жарит" отменно! Но - шпатлевать ещё не закончили, влажность высокая.Может из-за этого? "Приточка" собирается, но ещё не работает. Надеюсь с её помощью победить эту проблемку.

kolyma70 написал :
. Сифонит уплотнитель штапика (сомневаюсь)

Легко проверить:
Если бумажка (купюра) или картонка (пластиковая карточка) пролезают под уплотнителем - неправильно подобран уплотнитель или с/пакет сделан в минус. У меня с/пакет (на глухой створке) болтается, но пока не беспокоит.
Надо пригласить оконсчиков разбираться с ними.

kolyma70 написал :
Но - шпатлевать ещё не закончили, влажность высокая

-одна из причин

Лед образуется вследствии перехода парообразной влаги в жидкое состояние, а затем уже в твердое.
Вывод - температура на поверхности стеклопакетов - ниже ноля градусов. Нижняя часть у окон (т.н. "краевые зоны") - самая "проблемная" в плане выпадения конденсата со всеми вытекающими.
Факторы, влияющие на температурный режим краевых зон:

  1. Отток тепла по дистанционным рамкам (спэйсерам). Он может быть обусловлен: материалом из которого изготовлены дистанционные рамки; местом расположения рамок; типом соединения стекла с рамками.
    2.Отток тепла по герметизирующей мастике.
    3.Охлаждение торца стеклопакета.
    4.Конвекция внутри стеклопакетов. Влияние этого фактора на нижнюю часть окна обусловлена вязкостью газов и размерами воздушных прослоек.

Samar написал :
говорят, что есть с/пакеты с неметаллическими дистанционными рамками.

Действительно - есть. Помимо традиционной металлической рамки, есть: Swiggle Strip, TPS(Thermo Plastic Spacer), Super Spacer, Thermally Broken SB (рамка с термовставкой), рамка из твердого ПВХ (практикуется в "БФК"), Duraseal, InsulEdge.

Применение вместо традиционной дистанционных рамок из твердого ПВХ, Super Speiser, ТPS и т.п., позволяет существенно улучшить температурный режим стеклопакетов в краевых зонах.Одним из решающих факторов, влияющих на температурный режим краевых зон стеклопакетов, является конвективный теплоперенос в межстекольном пространстве.
Варьирование шириной воздушных прослоек стеклопакетов, заполнение межстекольного пространства инертными газами с низкой теплопроводностью и большой вязкостью - безусловно дает положительный эффект, но наилучшие результаты достигаются при использовании дистанционных рамок с дополнительным вертикальным разделителем («псевдокамерой») в краевой зоне.
Все это детально изучил и описал г-н Кривошеин (СибАДИ г.Омск) в своей работе "Улучшение температурного режима современных окон в краевых зонах"

Samar написал :
зачем внутренние полости заполнять пеной, если они для этого не предназначены изначально?

  • полностью согласен!

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

Янн:- Во "Старичок" дал. Не этот слоган не для нас. Вам умным хорошо ,у Вас всё просто.

Старичок написал :
Влияние этого фактора на нижнюю часть окна обусловлена вязкостью газов

Профиль бывает одна,двух и трёх камерный .Если однокамерный холод не пропускает ,то зачем двух ,трёх камерные делать? Развод на деньги? Или всё таки теплее.

Янн написал :
Профиль бывает одна,двух и трёх камерный .

А также четырех- и пяти-камерный.

Янн написал :
Если однокамерный холод не пропускает ,то зачем двух ,трёх камерные делать?

Если они не пропускают холод, то любой профиль пропускает тепло из квартиры на улицу (зимой, естественно). Чем больше камер, тем хуже профиль пропускает тепло. Однако, следует учитывать, что основные теплопотери идут через стеклопакет.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

ssolovov написал :
Если они не пропускают холод, то любой профиль пропускает тепло из квартиры на улицу (зимой, естественно)

Янн:- Это какой то воздушный диод получается. Наверно нана технологии стали применять.Отстал я от жизни. Не, у меня простой ,пластиковый.На улице когда не очень большой мороз , снег на раме тает ,а в сильные холода лёд образуется дома в низу на стекле.

Если двухкамерный стеклопакет промерзает, скорее всего где-то негерметичность и поддувает. Я эту проблему решил таким образом - загерметизировал все стыки изнутри и снаружи прозрачным силиконом - дуть сразу перестало и наледь больше не образуется.

Регистрация: 30.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 15

Янн написал :
Сварите раму из уголка и посмотрите что холоднее :- Стеклопакет или рама и где будет лёд.

А если раму изо льда сделать - факт вообще будет налицо. Мы о металлопластиковых окнах вроде говорим? Вот у них стеклопакет всегда холоднее рам.

Янн написал :
сильные холода лёд образуется дома в низу на стекле

Плохая вентиляция и "слабый" стеклопакет. И может действительно "сифонить".

Регистрация: 30.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 15

Старичок написал :
Варьирование шириной воздушных прослоек стеклопакетов, заполнение межстекольного пространства инертными газами с низкой теплопроводностью и большой вязкостью - безусловно дает положительный эффект, но наилучшие результаты достигаются при использовании дистанционных рамок с дополнительным вертикальным разделителем («псевдокамерой») в краевой зоне.

Могу сказать одно: через пару-тройку лет инертный газ смешивается с воздухом, так как из-за изменения атм. давления и при действии температурных факторов происходит сообщение камер стеклопакета с атмосферой. А отток тепла через спэйсер настолько мизерный, что можно пренебречь. Если совсем невмоготу, промазать наружный край стеклопакета керамическим термоизолятором - эффект 1мм керамики = 4см пенопласта.
Если стеклопакет явно "душненький" из-за экономии и не держит тепло - установить энергопленку ( не путать с тонировочной).

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

E-user написал :
Если совсем невмоготу, промазать наружный край стеклопакета керамическим термоизолятором - эффект 1мм керамики = 4см пенопласта

Да ну?? И это не рекламный трюк??

Регистрация: 30.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 15

Prok12 написал :
И это не рекламный трюк

Нет. Есть такая штука - Thermal Coat. Вообще мощнее керамики утеплителя нет. У меня есть фотка - человек держит голыми пальцами брусок материала, и греет его газовой горелкой добела в неск. сантиметров от пальца.
Все в этой жизни приходится делать самому - никто лучше для себя не сделает. Хотел стеклопакеты сам себе сделать - но возни очень много. И раму все равно придется покупать.

E-user написал :
Если совсем невмоготу, промазать наружный край стеклопакета керамическим термоизолятором - эффект 1мм керамики = 4см пенопласта.

И ещё говорят, что там вода закипает при 175 градусах Цельсия

Регистрация: 30.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 15

Samar написал :
что там вода закипает при 175 градусах Цельсия

Где "там"?

E-user написал :
Где "там"?

У испытателей чудо нано-материалов.

Регистрация: 30.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 15

Плитки на Шаттлах - тоже фикция?
А этот утеплитель в строительстве - давно уже обыденность. Им желательно шляпки "грибов" что держат утеплитель покрывать. Ну и везде, где мостики холода могут быть. Смотрите сайт, можете испытать сами. В-общем, ничего сверхъестественного.
ЗЫ : не торгую я им. ничего личного.

E-user написал :
эффект 1мм керамики = 4см пенопласта.

Цифры в студию! Пожалуйста, если не в лом, коэффициенты теплопроводности того и другого материала. А то на обычный рекламный трюк похоже!

Регистрация: 30.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 15

ssolovov написал :
на обычный рекламный трюк похоже

Еще раз призываю - подумайте о термозащите Шаттлов. Там керамику первым делом применили. А еще я в 2001 году куртку "Коламбия" купил с керамическим слоем. В отличие от такой же простой и при той же толщине она была тяжелее и держала на 15 градусов мороза больше.
Вот Вам сайт их, сами сравнивайте:

E-user написал :
Еще раз призываю - подумайте о термозащите Шаттлов.

Чего думать то? Цифры в студию и баста!

Регистрация: 30.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 15

ssolovov написал :
Цифры в студию и баста!

Я дал сайт - Вы там не нашли?? Прямая ссылка на цифры:

2E-user Итак, верим цифрам. Коэффициент теплопроводности пенопласта ПСБ-С 35 0,033, керамика - 0,002, т.е., грубо говоря, теплоизолирующие свойства керамики (по словам сайта) в 16,5 раз лучше, чем пенопласта и 1 мм керамики сопоставим с 16,5 мм пенопласта. Может я не прав и теплотехники считают по-другому? Тогда приведите их выкладки. Кроме того, не следует забывать про хрупкость керамики. Наличие трещин может свести на нет всю Вашу теплоизоляцию. Ну и вопрос цены много значит.