#928548

Здравствуйте!
Как замедлить насос? Допустимо ли уменьшение питающего напряжения вольт до 70-150?
Как они относятся к регулированию посредством ШИМ?
Штатной регулировки нехватает..

Вместо прокладки на американке насоса поставить дроселирущую щайбу.

Реклама
Цены на смесители Orange снижены!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Поставить менее мощный. Благо стоят они дешевле.

На насосе написано рабочее напряжение! если напряжение снизить на 20-30в насос сгорит.
Лучше действительно шайбу, или насос с регулировкой скорости. Смотря какую цель преследовать!

Регистрация: 03.11.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 157

Читал, что у Grundfosа есть модель Alpha 2 со встроенным инвертором. Насос "сам подбирает" производительность в зависимости от нагрузки. Посмотрите его.
...а огород городить с отдельным инвертором - лишнее (я бы не морочил голову )

Совет купить другой насос в данном случае не подходит, потому что этот куплен совсем недавно. Пожалуй попробую шайбу, спасибо за совет!

Не ставьте шайбу, подача действительно упадет, но энергопотребление резко возрастет.
В пределе - заткните дырку совсем - тоже шайба (жиклер) с нулевым проходом. Сгорит!!!
А вот при какой дырке в шайбе начнет перегреваться и сгорит - надо поэкспериментировать.
Снижение напряжения насосы (вибрационные и центробежные - 100%) переносят хорошо, я проверял.

x-Light А можно узнать причину, по которой появилась необходимость уменьшать циркуляцию?

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1406

Если стоит насос - то по идее должен стоять байпас на случай отключения оного...
Таким образом остается заменить шаровой клапан на байпасе на задвижку или вентиль и приоткрыть их для того чтобы насос частично работал сам на себя. В принципе можно (прикрываюсь руками от летящих тухлых яиц) и шаровиком то же сделать... (проворачивать только регулярно его) :-))

VladM написал :
(прикрываюсь руками от летящих тухлых яиц)

Про тухлые яйца это в тему!

san-1-tehnik написал :
Вместо прокладки на американке насоса поставить дроселирущую щайбу.

А шуметь не будет?

Bobson1964 написал :
Снижение напряжения насосы (вибрационные и центробежные - 100%) переносят хорошо, я проверял.

Циркуляционные не переносят- гудет начинают и греться. При этом не крутится ни хрена...
Байпасом остается только регулировать, но шум возрастает. Приходится балансировать между шумом/сном и нормальным напором.
Самый лучший вариант придавить в себе жабу и купить менее мощный насос. Я пока в себе это не победил. А также боюсь опять ошибиться в выборе насоса....

Регулятор обормотов для вентилятора - дешево, инверторный преобразователь - класс.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Циркуляционный насос не игрушка. Из-за его остановки могут возникнуть серьезные проблемы. И экономия тут боком выйдет. На первой скорости насос и так еле крутится. Ниже опускать обороты нельзя, т.к. малейшее увеличение нагрузки на валу может вызвать остановку насоса. А дальше он сам уже не запустится, т.к. крутящий момент на валу Вы опустите практически до нуля снижая обороты.

Пъ написал :
Регулятор обормотов для вентилятора - дешево

Не работает- проверено (пост №11).

Пъ написал :
инверторный преобразователь - класс.

Не пробовал. Дешевле купить другой насос.

Ну тогда точно - байпас. Може и пригодиться зачем нибудь еще.

x-Light написал :
Как замедлить насос? Допустимо ли уменьшение питающего напряжения вольт до 70-150?

x-Light написал :
Здравствуйте!
Как замедлить насос? Допустимо ли уменьшение питающего напряжения вольт до 70-150?
Как они относятся к регулированию посредством ШИМ?

Асинхронный движок. Частота вращения зависит от числа полюсов (конструктива) и частоты сети. То и другое - const.
Снижением нельзя - просто станет. Там двигательне коллекторный
Шим = (почти) снижение напряжения - тоже нельзя.
Преобразователь частоты решает проблему, но решение не из дешевых.

Асинхроный движок число полюсов частота вращения эта схема в насосе и реализована. схема без коллекторная реостат это хорошо даже инверторный (как узнаю что это такое скажу да или нет),а пока дросель движек не сгорит если он не голимый китай диаметр отверстия от 12мм до 5мм.Сделать из резины цена вопроса 00 коп. установка 2мин с запасом.про шум от дроселя даже интересно а как балансируються системы отопления не всегда по сопротивлению иногда на это накладываеться неграмотный монтаж и тогда в ход идут дросельные шайбы ,а есть системы спроэктированые под дросельные шаибы и они не гудят и не шумят.

Михалыч написал :
Не работает- проверено (пост №11).

Вы писали какую-то глупость про снижение напряжения и что не получлось. Я же говорю про регулятор для асинхронных двигателей, продается в отделе вентиляционного оборудования. У таких регуляторов в настройках (внутри есть) есть такой резюк, который устанавливает минимальные обороты, что бы внешней ручкой-регулятором случайно не увести отсечку в область, из которой двигатель не запускается.
Что касается инвертеров. Да, они дороже, чем сам насос. Ну и что? Просто зарабатывать больше надо.

Пъ написал :
Ну и что? Просто зарабатывать больше надо.

Причем здесь это? Нецелесообразно покупать какое-то навороченное оборудование (пусть даже за соизмеримые деньги, не говоря о том, что дороже), если можно просто купить нужный насос. Это оборудование приведёт к усложнению системы ,т.е. к снижению надёжности.

Пъ написал :
Я же говорю про регулятор для асинхронных двигателей, продается в отделе вентиляционного оборудования.

Вот про это не знал. Спасибо за наводку! Попробую.
Я же говорил про простой симисторный регулятор напряжения- ручку крутим, напряжение уменьшается. Вот при уменьшении напряжения до 170-180В насос останавливается, гудит и не запускается. Да и при изменении напряжения от 220 до 170 обороты насоса практически не изменяются.

san-1-tehnik написал :
диаметр отверстия от 12мм до 5мм.Сделать из резины цена вопроса 00 коп

Вы имеете ввиду- установить под американку насоса резиновую прокладку с небольшим внутренним диаметром? Правильно?
А, где лучше- до или после насоса?

Михалыч написал :
Это оборудование приведёт к усложнению системы ,т.е. к снижению надёжности.

Очередное заблуждение. Допустим система состоит из двух элементов, заведомо более мощный насос и инвертор. Ресурс насоса определенно будет больше задекларированного (он будет работать в ненагруженном режиме). Это очевидно? А инвертор, даже если выйдет из строя - то его можно тупо отключить, подсоединив временно насос напрямую. Таким образом надежность системы повышается, благодаря повышению надежности насоса.

Михалыч написал :
Я же говорил про простой симисторный регулятор напряжения- ручку крутим, напряжение уменьшается.

Там другой принцип действия. Там не напряжение уменьшается, а его действующее значение. А фактически отсекается лишняя часть синусоиды.

Пъ написал :
Там другой принцип действия.

Где?

Пъ написал :
Ресурс насоса определенно будет больше задекларированного (он будет работать в ненагруженном режиме

Не факт. Он будет работать не на номинальной мощности, а фик знает на какой. И как это скажется на насосе- тоже вопрос.
Общеизвестный факт- насос, подключенный к ИБП с модифицированной синусоидой, гудит и греется. Вряд ли ему это на пользу.

Михалыч написал :
А, где лучше- до или после насоса?

Где лучше не знаю а вот нутром чую что после насоса лучше.

san-1-tehnik написал :
нутром чую что после насоса лучше.

Нутро тут ни при чем.
Дело в том, что насос предполагает работу на напор, а не на всасывание - при всасывании создается разряжение и как следствие - вскипание теплоносителя, кавитация. Поэтому дроссель ставится после насоса.

Михалыч написал :
Он будет работать не на номинальной мощности, а фик знает на какой. И как это скажется на насосе- тоже вопрос.

Известно как.
Для сравнения приведу ДВС авто. В паспорте автомобиля написано - мощность ххх_кВт. Если эксплуатировать его на такой мощности ("тапку в пол") - то ресурс такого ДВС ограничится первой сотней т.км., если эксплуатировать в умеренном режиме - то и миллиончик можно проехать. Но никому не придет в голову утверждать, что для нормального износа мотора надо выжимать из него все - тогда он дольше прослужит.

Пъ написал :
если эксплуатировать в умеренном режиме - то и миллиончик можно проехать.

Да. Но на минимальных оборотах он тоже загнётся. -

з.ы. Чего-то мы уже не о том....

Михалыч написал :
с модифицированной синусоидой,

Похоже, что антиреклама "генномодифицированных продуктов" серьезно повлияла на Вашу психику. Ну скажите на милость, что такое "модифицированная синусоида"?
Что бы упростить Вам задачу, подскажу, синусоида - это на самом деле просто кривая линия, подчиненная определенному закону (в целом y = a + bsin(cx + d)).
Если говорить о (графической) форме выходного напряжения у ИБП, то на самом деле его можно представить как множество наложенных друг на друга синусоид, описывающих эту графическую форму. Никаких "модификаций", тем более вредоносных - синусоида (или их гиперсумма) содержать не может. Вообще, надо отметить, что "чистоте" синусоиды в последнее время приписываются мистические свойства, например в среде меломанов. Но никогда бы не подумал, что "чистота звучания насоса" может зависеть от синуса, которым он запитан.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

  1. Вообще то это называется гармоники, т.е. в напряжении с ИБП кроме основной частоты в 50 гц присутствуют частоты 150 и 300 гц ( 3 и 5 гармоники). Они основные в псевдосинусоидальном сигнале. Вот эти то гармоники и греют движки.
  2. Дискутировать на данную тему можно бесконечно долго. Реально менять частоту асинхронного двигателя можно только изменением частоты питающего напряжения. От величины питающего напряжения обороты практически не зависят, таков уж принцип работы. В двигателе вращается магнитное поле с частотой прямо пропорциональной частоте питающего напряжения и обратно пропорциональной числу полюсов статора. Наблюдающийся эффект небольшой зависимости оборотов от напряжения связан с тем, что на малых напряжениях начинается эффект проскальзывания магнитного поля. Но работа двигателя в этом режиме характеризуется крайне низким моментом вращения. Двигатель в этом режиме легко остановить и с большой вероятностью он может не закрутиться вновь.
    Только следует иметь в виду, что при уменьшении частоты надо практически пропорционально уменьшать напряжение, т.к. индуктивное сопротивление прямо пропорционально частоте питающего напряжения.
  3. Для асинхронного двигателя наилучшим режимом является работа на номинальных напряжении и частоте. Сравнение с ДВС некорректны, принцип работы совсем другой. Тут двигатель не станет крутиться быстрее сколь на нем не увеличивай напряжение. От перенапряжения он просто сгорит.

Пъ написал :
Но никогда бы не подумал, что "чистота звучания насоса" может зависеть от синуса, которым он запитан.

Да неохота сейчас искать ссылки. Вам ничего не докажешь, а мне это уже не интересно. То, что я написАл в посте №21 не сам придумал, а читал отзывы людей, столкнувшихся с этим. Не от всех ИБП насос нормально работал. После выяснения причин стало ясно- синусоида на выходе отличается от нормальной. Вот насос гудит и греется.

з.ы. За терминологию извиняйте. Во всяком случае Вы поняли о чём речь. (как-то, я надеюсь, и все остальные).

2dmvt1 +1!!!

Пъ написал :
Вообще, надо отметить, что "чистоте" синусоиды в последнее время приписываются мистические свойства, например в среде меломанов

Улыбнуло! Последнее время- лет 50?

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

В среде меломанов давно уже пытаются как возможно снизить нелинейные искажения, т.е. те искажения сигнала, которые приводят к возникновению гармоник. Современные усилители имеют реальный коэффициент нелинейных искажения - 0.01-0.1%. На слух проявляется как хрип и "песок", как на подрипаной виниловой пластинке. Теряется "прозрачность" звука. Естественно, что это не относится к МР3 музыке. Она г-но по своей природе.
А от прямоугольника хорошо "поет" все. И двигатели, и трансформаторы, и дроссели в люминесцентных лампах. 150 и 300 гц хорошо слышны ухом.

dmvt1 написал :
150 и 300 гц ( 3 и 5 гармоники). Они основные в псевдосинусоидальном сигнале. Вот эти то гармоники и греют движки.

Этот, и последующий бред на эту тему обсуждать отказываюсь.
Без элементарных знаний на эту тему Ваши сообщения выглядят настолько дико, что просто нет никакого смысла их опровергать.
Но что бы проявить христианское милосердие - намекну, что индуктивное сопротивление находится в прямой зависимости от частоты.

Михалыч написал :
что я написАл в посте №21 не сам придумал, а читал отзывы людей,

ОБС - нормальный источник инфы для Вас. Я уже с этим смирился.