Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717
#928486

Объясните, плиз, что делать, если: дом (частный) заземлен (арматурина толстенная полтора метра забита в землю), провода трехжильные, розетки все с заземлением, но периодически дергает током то от радиатора отопления, то от водопроводного крана, который неподалеку от розетки. Был случай, что один провод к розетке, как сказал электрик "пробило на землю" - счетчик крутился, как сумасшедший при всех выключенных потребителях. На счетчике автоматы без УЗО, надеялись, что заземление - это панацея.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Natalia N. написал :
что делать

Почитать тему "Help по заземлению и безопасности!". Из поста 9 Вы узнаете, что само по себе заземление без зануления и УЗО не защищает и даже запрещено. Из постов 22, 23 - основные характеристики, отличия и принципы построения двух возможных в частном доме систем заземления и исходя из местных условий (сечения проводов ввода, состояния ВЛ) сможете выбрать подходящую. Из поста 41 - почему может появляться разность потенциалов между заземленными электроприборами и сторонними проводящими частями, водопроводом, батареями etc и как это предотвратить. Почитав другие посты Вы узнаете много другого полезного и важного.
Как минимум, необходимо установить УЗО с уставкой до 30мА приличного производителя.

Natalia N. написал :
надеялись, что заземление - это панацея.

Увы, у многих в головах сидит эта порочная мысль

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Kamikaze написал :
Почитать эту тему. Из поста 9 Вы узнаете, что само по себе заземление без зануления и УЗО не защищает и даже запрещено.

Спасибо, узнала. Только не поняла, чем заземление должно отличаться от зануления:-((( "Наглухо заземленная нейтраль" у нас вкопана рядом с домом и к ней идет толстый железный (люминевый?) провод (почему-то неизолированный) от ввода в дом и, надеюсь, что и от щитка и от розеток тоже. Вроде бы все уму. Или надо все сразу - заземление, зануление и УЗО? С УЗО более-менее понятно, купим и поставим, а вот зануление - пока вопрос темный. Непонятно, куда нулиться.
Может быть, Вы посоветуете какую-нибудь книжку или сайт, типа "справочник по электрике для октябрят". Потому что здешние дискуссии очень интересны, но не очень понятны непосвященному, вроде бы и хелп, но больше для специалиста, которому этот хелп не так сильно и нужен. А нужен он более обычному юзеру, т.к. проконтролировать процесс никогда не лишне.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Выкладываю пару простеньких рисуночков- схемку щита. Провода сверху - со столба.Проследите за PEN (совмещённый рабоче-защитный ноль) и N (рабочий ноль). У вас должно быть либо TN, либо TT схема.
судя по описанию у вас ТТ без УЗО и у вас не подключены к шине PE все металл. конструкции (водопровод, отопление).

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

2dinamit007

Спасибо за схемы, буду сравнивать и разбираться. Сразу непонятки - перед счетчиком тоже автомат? У нас его нет, но это, наверное, несущественно. К металл. конструкциям ничего не подключалось:-( Ужос. Будем искать...

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Natalia N. написал :
У нас его нет, но это, наверное, несущественно.

А после счётчика общий есть? Если нет и вы добавляли лишние автоматы паралельно проектным, тогда Энергосбыт идёт к вам!

Natalia N. написал :
К металл. конструкциям ничего не подключалось

А вот это уже жесть и не малость. Если жить охота, надо реконструировать. Хотелось бы увидеть фото вашего щитка. Какое сечение вводного кабеля и какой материал кабеля (алюминий, медь)?
А тему "Help по заземлению и безопасности!" советую прочитать от начала до конца!

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

dinamit007 написал :
Если жить охота, надо реконструировать.

Дык охота, наверное:-) Вечером попробую сфотографировать щиток.
Из металлоконструкций имеется каркас лестницы (стоит на стяжке, а стяжка на земле, но по керамзиту), радиаторы и обратка отопления (стояки пока тоже металлические, но будем менять). Фундамент дома сборный, арматура только в монолитной ленте, должны еще быть арматурные пояса, но судя по общей картине бедствия, их, скорей всего, забыли сделать. Да, в перекрытиях еще должна быть арматура, это заводские плиты. Теперь это все хозяйство надо каким-то образом собрать до кучи и подключить к земле?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Обязательно присоединить открытые металлические конструкции (водопровод, лестница, отопление)

Natalia N. написал :
арматурина толстенная полтора метра забита в землю

Ерундовый заземлитель! четыре-пять трёхметровых уголков со стороной 50 мм было бы получше. Поищите но форуме про заземлители. Хороший заземлитель позволит выровнять потенциал шины заземления с грунтом. Арматуру тоже желательно подключить, только это, когда ремонт окончен, практически нереально. Дом не монолитный? Если есть подвал, подключитесь хотя бы к арматуре плит перекрытия.

Natalia N. написал :
Вечером попробую сфотографировать щиток.

Жду фотку.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

dinamit007 написал :
Обязательно присоединить открытые металлические конструкции (водопровод, лестница, отопление)

А если лестница сверху обшита деревом, это ничего?

dinamit007 написал :
Ерундовый заземлитель! четыре-пять трёхметровых уголков со стороной 50 мм было бы получше.

Спасибо, уже проясняется в мозгах, забьем и уголки обязательно.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Natalia N. написал :
А если лестница сверху обшита деревом, это ничего?

нормально

Natalia N. написал :
забьем и уголки обязательно.

соединять между собой сваркой (если на века)

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Вот фотки щитка, сделаны телефоном. Если можно что-либо понять при таком качестве, прокомментируйте, пожалуйста.

Качество, конечно, не очень.
Номиналы не разобрать. Но, сдается, что минимальный на 25А.
И до "боли знакомый" Мульти-9. Интересно, какого года щиток? В руках бы автоматы подержать. Огромная партия "паленки" разбежалась по просторам нашей общей бывшей Родины.
А по поводу заземления надо не с забивания уголков начинать, а хотя бы сообщить: какой грунт, на какой глубине грунтовые воды. Определиться со схемой: ТТ или ТN-C-S? Тогда и заземлитель примерно посчитать можно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

АА написал :
Номиналы не разобрать. Но, сдается, что минимальный на 25А.

Очень даже можно разобрать - три по 40А, один 25А и один на 50А. По-видимому, самое маленькое сечение разводки - 4 квадрата. По электроплите в каждой комнате без розеток и освещения ...
А голубой цвет предназначен для нулевого провода, но никак не для фазы.

avmal написал :
Очень даже можно разобрать - три по 40А, один 25А и один на 50А. По-видимому, самое маленькое сечение разводки - 4 квадрата. По электроплите в каждой комнате без розеток и освещения ...

Во какой глазастый. А я в очках с трудом, только когда фотку скопировал и увеличил. Но интуиция, значит, не подвела.

А голубой цвет предназначен для нулевого провода, но никак не для фазы.

Эта ориентация считается нормальной для специалистов, собирающих подобные щитки

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

АА написал :
Во какой глазастый. А я в очках с трудом

Так я потому и разглядел, что очки снял.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

АА написал :
Эта ориентация считается нормальной для специалистов, собирающих подобные щитки

Неа. Мне довелось пообщаться с электрегом, который принципиально для фазы брал жёлто-зелёный, так как его сразу можно отличить...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Не знаю, забавно или нет, но это уже далеко не первый щиток- близнец, который я наблюдаю. Совпадает практически все: модель и номиналы автоматов, счетчик. Вот цвет проводов 50 на 50, но это объясняется, видимо тем, что не все провода отмаркированы в соответствие с ПУЭ. География щитков: Дмитровский район, Ярославка за Сергиевым Посадом, Жаворонки, Чехов и т.п. Везде паленый Мульти-9 и впечатление, что собирала их одна рука. Начинаю догадываться, откуда эта рука выросла

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

АА написал :
Вот цвет проводов 50 на 50, но это объясняется, видимо тем, что не все провода отмаркированы в соответствие с ПУЭ.

Это, быстрее всего, объясняется тем, что у всех этих "монтажников" был один наставник, но ориентация у всех 50 на 50 ...

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Голубые провода - это нуль. Фазный провод коричневый, но он выцвел со временем в щитке почти до белого, т.к. щиток стоит открытый. Собирали его 8 лет назад некоторые головотяпые товарисчи, ареал обитания которых, как я теперь знаю, простирается далеко на север нашей родины. Понятно уже, что надо это добро срочно переделывать. Со схемой пока не определилась - вопрос ответственный, надо еще почитать разные хелпы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Natalia N. написал :
Голубые провода - это нуль.

Тогда вам нужно все в аварийном порядке срочно обесточивать и дожидаться прихода специалиста. Ноль через автомат это уже почти криминал.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Natalia N. Вы про какую картинку тут разговор ведёте? Если из 11 поста, то синий всё же фаза, ибо белый (как указано было - выцветший коричневый) всё же -ноль, так как сидит на шинке крепления под винтом...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Картинка моя - фотка щитка. Значит эвакуация отменяется? Я думала, что синий - это ноль, т.к. товарисчи-электрики мне на память оставили записку, где провода обозначены. Наверное, подумали и написали так, а сделали эдак.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Natalia N. написал :
Наверное, подумали и написали так, а сделали эдак.

Очень распространённое явление...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Ноль через din-рейку - это круто! Ткните на всякий случай индикаторной отверткой в клемму автомата - должна быть фаза. А где же заземление? Может, они его на фазу прикрутили в какой-нибудь распредкоробке. Срочно индикаторной отверткой(обязательно дешовой за 10-20 рублей) проверьте наличие фазы на контактах PE, батареях и пр. проводящих частях. Также в процессе проживания не желательно мокрыми руками касаться электроприборов и заземлённых проводящих частей (водопровод, отопление)

Natalia N. написал :
Собирали его 8 лет назад некоторые головотяпые товарисчи,

Вот это да! Все щитки с паленым Мульти-9 имеют примерно тот же возраст. Я даже в представительство Шнайдера образцы возил.
Сколько же таких мин замедленного действия по нашим просторам разбросано очумелыми ручками!

Вот, чуток покопался в архиве. Правда похожая конструкция?

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

dinamit007 написал :
Ноль через din-рейку - это круто!

Если в автомате фаза, где должен быть ноль?
Сегодня к нам приходил не просто электрик, а инженер-электрик (!) и сказал, что особого криминала в щитке нету (?), за исключением несоответствия номинала автоматов сечению провода:-((( и неочевидного заземления (заново подключил куда-то, а куда, я так и не поняла, но сопротивление на земле в розетке упало до нормы). Также сказал, что неплохо бы сделать СУП, но с одной оговоркой, что если подключаться к трубам отопления, водоснабжения и несущим металлоконструкциям, это может ускорить их коррозию, вот я и думаю - а надо ли, если будет УЗО? Автоматы старые (паленые мульти 9) решили заменить на дифференциальные.