#5108

Проводка алюминиевая на вид 2 или 2,5 мм. Сейчас два ввода в щитке скручены и засунуты в какой-то доисторический авт. защ. 16 А. Микроволновка 2 кВт проработав 7 мин выбивает этот автомат, при этом проводка холодная, да и на вид качественная скрутки в гильзах. Думаю поставить два автомата защиты для имеющихся вводов. Так не могу понять на какой ток 16 - 20 - 25 А ставить новые автоматы защиты, чтобы получить и нормальную работу техники и безопасность. И еще бывает разный вид B - C - D. Какой надо?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2AndyA:

А что еще запитано от этого автомата? Что работает одновременно с микроволновкой?
Есть возможность вместо микроволновки включить аналогичную по мощности нагрузку, чтобы удостовериться, что проблема именно в автомате, а не в самой микроволновке?

2 или 2.5 - это сечение или диаметр?
если сечение, то на провод 2 квадрата - 10А автомат, а на 2.5квадрата - 16А автомат.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

а розетки у вас на сколько ампер?
Если на 10, то и автомат на 10 независимо от провода...

Попробуй затянуть клеммы на автомате.Наверняка стоит АЕ 1031-М2 Тираспольский. Если М2-то без теплового расцепителя.Если М1-то с тепловым.А вообще продают сейчас от ИЭКа по моему, такие пластиковые планочки-переходники: ставишь эту планочку на место 1031, она по креплению идентична, а на самой этой планочке сделан отлив как на DIN-рейке.В общем ставишь потом любой современный автомат.

По моему на разные автоматы нужно обезательно разводить для микроволновки и 16А за глаза хватит а вообще по уму нужно на кухню отдельную дополнительную линию прогнать - это лучше всего будет

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 172

AndyA написал :
Сейчас два ввода в щитке скручены и засунуты в какой-то доисторический авт. защ. 16 А.

я бы это даже автоматом не назвал, подозреваю у вас автомат ''старого образца'' Он даже на кз. у меня не реагировал, так и не понял чем он по функциям от пробок отличается.

Сечение провода S=0.8xd2(d в квадрате) S=0.8x6.25=5мм2 при плотности тока 3а/мм2 можно пропустить ток равный 5х3=15А из этого следует,что вы должны ставить 16А автомат.

Ваша печка 2000вт:220вольт=9А если автомат исправен то его не должно выбивать. Отсюда следует:неисправен автомат. Автомат заменить.

"Так не могу понять на какой ток 16 - 20 - 25 А ставить новые автоматы"

Автоматы ставятся под тот ток какой может пропустить ваша проводка. В вашем случае 16А. Поставив более мощный автомат его не будет выбивать, но начнут греться провода. Спалите квартиру.

BV написал :
а розетки у вас на сколько ампер?
Если на 10, то и автомат на 10 независимо от провода...

С такими советами и до пожара меньше воробиного шага, BV, не стоит выставлять себя на посмешище своими незнаниями...На розетке указан предельный ток, на который расчитаны ее контакты. можно на провод поставить и 100А розетку...Так вот, автомат выбирают исходя из сечения провода, чтоб защититиь его и нагрузку. По условиям задан аллюминий, 2,5 кв.мм. Это соответствует току 24А, так автомат имеет смысл поставить на 16А в пределе, либо АВВ на 20А, но не более. Досадно, что прописные истины приходится объяснять человеку, позиционирующему себя как консультант. Еще раз для вас - учите ТОЭ, ПУЭ, ПЭЭП.

kotofey написал :
Снагрузку. По условиям задан аллюминий, 2,5 кв.мм. Это соответствует току 24А, так автомат имеет смысл поставить на 16А в пределе, либо АВВ на 20А, но не более.

Защищать 16А розетку 20А автоматом????
или АВВ какие то особенные

2kotofey: что то в этом разделе каждое второе сообщение заканчивается Вашим персональным наездом на BV. А безграмотные советы я пока только от Вас видел.

Автомат выбирается по самому слабому звену цепи. Если проводка 2.5, то самым слабым будет скорее всего розетка - больше 16А бытовые розетки встречаются крайне редко, обычно 10-16А. Значит автомат должен быть не больше номинала розетки.

И какая связь между номинало автомата и производителем ?
Почему именно ABB можно 20 ? А если Legran, то может тогда 40А поставить ? Кто будет оплачивать ликвидацию пожара, если 10 амперная розетка на 20A ABB автомате загорится ?

А если по существу, то микроволновка потребляет 1000-1700 ватт, если от нее выбивает 16А автомат, то автомат неисправен. С старыми советскими автоматами такое бывает, после нескольких срабатываний ток срабатывания становится ниже номинала, и чем дальше тем больше. Так что не жадничайте при выборе автомата, с исправным автоматом и на 10A микроволновка должна нормально работать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2kotofey,

Ваша фраза про АВВ на 20 - стоит занесения в книгу рекордов, т.к. судя по нему никакой другой автомат на 20А устанавливать вообще невозможно((

BV просто не дописал пару слов, опустил по-какой-то причине, точно так же как и вы не написали, что кроме провода, автомата и потребителя есть еще и розетка, которая тоже участвует в экзекуции...

Так, на будущее - защита выбирается исходя из требований самого слабого компонента системы. И здесь не важно что выступит в его роли - потребитель, провод, розетка...

lamaster написал :
Защищать 16А розетку 20А автоматом????
или АВВ какие то особенные

Надо смотреть селективность защиты, вообще то на розеточную группу (на всю) хватит 10А, но при условии, что нету перед этим автоматом еще одного, с меьшим током срабатывания

DMC написал :
2kotofey,

Ваша фраза про АВВ на 20 - стоит занесения в книгу рекордов, т.к. судя по нему никакой другой автомат на 20А устанавливать вообще невозможно((

BV просто не дописал пару слов, опустил по-какой-то причине, точно так же как и вы не написали, что кроме провода, автомата и потребителя есть еще и розетка, которая тоже участвует в экзекуции...

Так, на будущее - защита выбирается исходя из требований самого слабого компонента системы. И здесь не важно что выступит в его роли - потребитель, провод, розетка...

В принципе согласен, но правильнее всеже посчитать ток по всей розеточной группе и потом уже выбрать автомат. Ведь не самоцель-защита только розетки причем одной

DMC написал :
2kotofey,

Ваша фраза про АВВ на 20 - стоит занесения в книгу рекордов, т.к. судя по нему никакой другой автомат на 20А устанавливать вообще невозможно((

BV просто не дописал пару слов, опустил по-какой-то причине, точно так же как и вы не написали, что кроме провода, автомата и потребителя есть еще и розетка, которая тоже участвует в экзекуции...

Так, на будущее - защита выбирается исходя из требований самого слабого компонента системы. И здесь не важно что выступит в его роли - потребитель, провод, розетка...

А вот это - придирка,
речь шла о токе отсечки автомата, но не о производителе

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2kotofey,

Придирка, говоришь... Знаю, неприятно...
Но откуда я могу знать, что ты ненамеренно привел производителя???

Ну так и к другим по-пусту нечего придираться - поправить, да, согласен...
Ошибаться может каждый, непростительно это только тем, кто позиционирует себя профи в данной области, но рекоммендует косяки, не хуже чайников...

Правильнее - это когда считается все. Но если не усугублять, то достаточно посмотреть на надписи на шильдиках, выбрать все одинаковые и в 99% случаев, при рассчете еще и запас нехилый получится))

Кстати, где написано, что броню можно использовать как PEN?

По порядку. Я достаточно долго занимаюсь проектной деятельностью. Отсюда и про расчеты. Насчет запаса-как правило закладывают 20%. Но для жилых домов учитывают кучу коэффициентов. Далее- согласен, если назвался профи- не косяч. Придирки появились тока к одному члену форума, но понял, что лучше не обращать на него внимания.
Насчет брони- я это слышал в Мосэнерго со ссылкой на какой то ихний документ, потом это появилось по-моему в ГОСТах 50 группы, не буду врать, точно уже не помню, но на последней защите в Мосэнерго никто не возразил на такое и все проектировщики этим охотно пользуются. Можно попробовать завтра уточнить документ, если интересно или нужна ссылка. Вообще готов делиться всем, что имею и знаю, особенно по ИБП

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2kotofey,

Чиста флейм))
Даже если к одному человеку, то я не увидел твоих попыток этого человека поправить - ты сразу его списал в низшую категорию. (имхо, т.к. не видел я таких попыток, может пропустил...)

В любом случае, либо надо игнорировать, либо не обращая внимание писать как делается правильно... Просто так говорить что ты лох не имеет никакого смысла. Т.е. после слов о неправильности совета, надо выдавать свою версию...

Хорошо бы...
И еще, здесь не приветствуются советы, типа "так делают все" или "а вот у меня всегда так принимают", для таких советов есть специализированый форумы, например ИВД...
Здесь приветствуются советы согласно нормативной документации.
Другое дело, когда такой вариант у человека не проходит из-за упертости чиновников, ну или по каким-то другим веским причинам, тогда начинают думать как попытаться усидеть на двух стульях..., но отдавая предпочтение законности действий.

А ты сам почитай советы того же BV на разных темах и тогда согласишься с моей оценкой, согласен-излишне резок я, не отрицаю...
Но если пытаюсь довать совет то и ссылки стараюсь указать на Нд, ГОСТы, ПУЭ. Кстати, по поводу использования брони - ПЭЭП, взято оттудова.

И еще - прочитай внимательно раздел "Заземлитнли" 1.7.70..1.7.76 это по ПУЭ 6-го издания, в новом будут другие номера

Заземлители

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.
Источник- ПУЭ ред.1.1.102, ссылку брал на форуме. Вот тебе обоснованный ответ, но не для бодания с тобой, но для конструктивного диалога.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

Раз тему не закрыли, задам и я тут глупый вопрос
Тут про розетки писали для дома 10/16А. значит и автомат вешать 16А. А почти везде подключены розетки блоками. т.е. на тот же провод 2.5 подключены две/три розетки. Это получается, что на эти розетки больше 3.2кВт не включишь? А подключают же и последовательно блоки розеток на один провод 2,5. А часто ли вообще возникают проблемы с розетками? Я имею ввиду. если все подключено качественно. сами розетки не болтаются, контакт хороший. Я имею ввиду может все таки можно ориентироваться на сечение провода а не на розетку??
И еще: автомат лучше двухплюсной или все-таки однополюсной на фазу. Проводка без заземления, только фаза и ноль.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Weld написал :
Тут про розетки писали для дома 10/16А. значит и автомат вешать 16А. А почти везде подключены розетки блоками. т.е. на тот же провод 2.5 подключены две/три розетки. Это получается, что на эти розетки больше 3.2кВт не включишь? А подключают же и последовательно блоки розеток на один провод 2,5.

всё верно.

Weld написал :
А часто ли вообще возникают проблемы с розетками? Я имею ввиду. если все подключено качественно. сами розетки не болтаются, контакт хороший.

тогда если изоляция кабеля в порядке, то прослужит десятки лет без проблем.

Weld написал :
может все таки можно ориентироваться на сечение провода а не на розетку??

нет. Нужно защищать всю стационарную проводку. Розетка - часть стационарной проводки. Автомат должен и её защищать.

Weld написал :
автомат лучше двухплюсной или все-таки однополюсной на фазу

резона ставить защиту от сверхтоков ещё и в нулевой провод почти нет, если фаза защищена от сверхтока. Разве что в деревенских линиях от грозового импульса, который по нулю придёт - можно попробовать автоматом защититься, но тут автомат в любом случае вряд ли спасёт - он сам в клочья разлетится от такого импульса... Ещё полезно ставить 2-полюсники против косоруких электриков, путающих ноль с фазой при подключении ответвления от ВЛ, например... есть и ещё некоторые ничтожные аргументы в пользу использования 2-полюсных автоматов.
Как правило, в условиях многоквартирного дома 2-полюсный автомат не имеет никакого преимущества перед 1-полюсным.
Сейчас популярными становятся 1p+N автоматы (их производят Legrand, Scneider, ABB, Siemens...) - позволяют свободно работать на отключенной группе, не опасаясь замкнуть рабочий ноль с защитным, что приведёт к срабатыванию УЗО на вводе. Также 1p+N автоматы позволяют отказаться от нулевых шинок для групповых линий - это удобно монтажникам при подключении в щитке. Короче, тоже не слишком убедительные аргументы в пользу их использования.
Короче, ставьте 1-полюсные и не парьтесь!

Помогите Котеджный поселок, дом подключен на 3фазы щетчик с автоматом 40а на столбе, почему выбивает 40а на столбе и в доме три автомата по 25а

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

Alexiy написал :
Нужно защищать всю стационарную проводку. Розетка - часть стационарной проводки. Автомат должен и её защищать.

т.е. одна розетка(допустим 10/16А)=1 провод(допустим 2х2.5)=автомат 16А?
А если розеток от 10 штук?(это кухня-столовая) от 10 автоматов и на каждую розетку отдельный провод?

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

хитрец 3 написал :
Помогите Котеджный поселок, дом подключен на 3фазы щетчик с автоматом 40а на столбе, почему выбивает 40а на столбе и в доме три автомата по 25а

Нам бы ещё фото и того и другого. А то Ваш рассказ сбивчивый.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1426

Так что скажут опытные электрики?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10853

Weld написал :
А если розеток от 10 штук?(это кухня-столовая) от 10 автоматов и на каждую розетку отдельный провод?

То общая потребляемая мощность будет ограничена вводным автоматом. Если он 50А, к примеру, то делать больше 3-4 линий по 16А в принципе бессмысленно, потому что 16А*3=48А, а 16А*4=64А. Поэтому меня удивляют проекты щитков на 36модулей при вводе 40-50А и с 10-15 групповыми автоматами на общий ток 100-180А. Все равно ведь ввод не позволит нагрузить все линии на номинальный ток защищающих их автоматов. Поэтому-то и ставят на 1 линию 4-5 розеток.