Регистрация: 01.10.2008 Волгоград Сообщений: 55
#932561

Добрый день всем.
Прошу совета по монтажу акустического кабеля.
Делаю ремонт, хочу сразу заложить в штробы и по потолку под натяжной потолок акустический кабель для тыльных колонок.
Вопросы такие:

  1. Должен ли быть кабель к левой и правой тыловым колонкам одинаковой длины или не обязательно, если разница примерно 1,5 метра.
  2. Обязательно ли прокладывать в гофре или по стене можно сразу в штробе, а по потолку полиэтиленовыми хомутами
  3. Можно ли два кабеля к левой и правой тыловым колонкам прокладывать в штробе и по потолку пучком, или они должны быть протянуты на определенном расстоянии друг от друга воизбежании наводящихся друг на друга помех
  4. Какое допустимое минимальное расстояние должно быть от протянутого в штробе акустического кабеля до параллельно протянутого силового? опять же во избежание помех.
    Спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Если в гофре - есть шанс перетянуть новые... если вдруг захочется

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Мощность колонок, сечение и тип применяемого кабеля плиз..., если уже имеется.

jonny, а можно вопросик - нахрена вам акустический кабель? Почему бы ни заложить 2*2,5 или, если мощь акустики огромна, 2*4 или уж 2*6, зачем деньги то переплачивать? Про ваши полтора метра разницы можно и не вспоминать если конечно не телефонным проводом подключать

  1. Должен ли быть кабель к левой и правой тыловым колонкам одинаковой длины или не обязательно, если разница примерно 1,5 метра.

От полутора метров ничего страшного небудет, если будет разница метров 10 то будет небольшая разница в громкости колонок

  1. Обязательно ли прокладывать в гофре или по стене можно сразу в штробе, а по потолку полиэтиленовыми хомутами

Если кабель в двойной изоляции то можно

  1. Можно ли два кабеля к левой и правой тыловым колонкам прокладывать в штробе и по потолку пучком, или они должны быть протянуты на определенном расстоянии друг от друга воизбежании наводящихся друг на друга помех

Можно, никаких наводок небудет

  1. Какое допустимое минимальное расстояние должно быть от протянутого в штробе акустического кабеля до параллельно протянутого силового? опять же во избежание помех.
    Спасибо.

Можно тянуть в одной штробе, наводок на кабель идущий от усилителя к колонкам небудет

petrkirov написал :
Если кабель в двойной изоляции то можно

В том то и дело что акустический кабель не в двойной изоляции! Поэтому надо в гофре класть или заменить на нормальный электрический кабель нужного сечения, но не меньше 2*1,5

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Valeriy68 написал :
но не меньше 2*1,5

Чем больше, тем лучше. Меньше потерь мощности в проводах. Колонки могут иметь сопротивление 2 Ома .

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1406

jonny написал :
. Какое допустимое минимальное расстояние должно быть от протянутого в штробе акустического кабеля до параллельно протянутого силового? опять же во избежание помех.

Явно не рядом, разнести на разумное расстояние, потому как наводки здравому смыслу не всегда поддаются, см 15-20. "Акустический" провод , как правильно заметили выше - развод для понтующихся.

"Акустический" провод , как правильно заметили выше - развод для понтующихся.

Ой не нужно так говорить. Для простого обывателя не имеет значение- да. Но для меломана- ой как имеет. Могу с уверенностью сказать, что на хорошей аппаратуре сильно видно разницу. Сам и представить раньше не мог, что так ощутимо. Тэнной на Мириаде на простых проводах по 350-500р/метр и на Атласе по 3000р за метр. Ой как слышно...
Хотя, если тупо не заморачиваться, то конечно и простого кабеля хватит. Если на колонки ббк какие нить...

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

cucumber написал :
Ой не нужно так говорить.

Не путайте специальный экранированный кабель для подачи сигнала на вход усилителя с ординарным подключением звуковых колонок на его выход. В данном случае имеет место только падение напряжения в проводах, так как выходное сопротивление усилителя низкое, колонок тоже.
Хотя про

cucumber написал :
Ой как слышно...

скорей всего от того, что какие-нибудь китайские кабели не из меди, а с содержанием меди и сечение не большое и экран - пародия - редкие проволочки. Берёшь советский РВШЭ-1 а ещё лучше ПВЧС. Запаиваешь по концам необходимые разъёмы. И если без обмана, то не отличишь на слух. Это всё лоббирование или самовнушение.
Если сможете, обоснуйте, чем эти кабели хуже

cucumber написал :
Тэнной на Мириаде на простых проводах по 350-500р/метр и на Атласе по 3000р за метр.

Только про позолоту не надо, знаем их золото.

Явно не рядом, разнести на разумное расстояние, потому как наводки здравому смыслу не всегда поддаются

Разносить необязательно, потому что на провод идущий от усилителя к колонкам наводки практически невозможны, например, у меня на протяжении 5 метров идёт вместе что-то типа шввп 2*0.75 на колонки и вплотную к нему ВВГ-НГ на питание розеток, никаких наводок и помех...даже когда по силовому кабелю идёт ток ампер 10.
Небольшим наводкам могут подвергатся только телефонные провода(и то, если телефонный провод идёт в виде "витой пары" никаких наводок на него небудет)
Так же наводкам могут подвергатся провода идущие, например, от музыкального центра, компьютера, и.т.д. ко входу усилителя, и то если они плохо экранированны

То что я выше рассказал реально проверенно практически

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

cucumber написал :
Ой как слышно...

если прикрепить к проводу ценник, то разница в звуке многократно возрастает, психология)))
и еще умудряются эту разницу заметить на ресемплинговых компакт дисках...

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Вот и я говорю, что сейчас мода пошла на экран из бумаги, в какую чай запаковывают или металлизированную пластмассу. Разумеется, кабель с нормальным плетёным медным экраном будет лучше. Правда жестче и тяжелей.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Перец написал :
кабель с нормальным плетёным медным экраном будет лучше.

на колонки?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

юра Т написал :
на колонки?

Нет, я про кабель для меломанов!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Перец написал :
Нет, я про кабель для меломанов!

на колонки?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

На вход от источника сигнала.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Valeriy68 написал :
заменить на нормальный электрический кабель нужного сечения, но не меньше 2*1,5

Так и сделайте.

cucumber написал :
Но для меломана- ой как имеет.

Меломану гораздо важнее содержание. Другое дело т.н. "аудиофилы", выискивающие мельчайшие дефекты в своем тракте (так и хочется сказать кишечном ), вместо того, чтобы просто получать удовольствие.

cucumber написал :
Тэнной на Мириаде на простых проводах по 350-500р/метр и на Атласе по 3000р за метр. Ой как слышно...

Фигня все это. Выброшенные деньги.

in my humble opinion

cucumber написал :
Ой не нужно так говорить. Для простого обывателя не имеет значение- да. Но для меломана- ой как имеет. Могу с уверенностью сказать, что на хорошей аппаратуре сильно видно разницу. Сам и представить раньше не мог, что так ощутимо.

Как я понимаю, важно лишь удельное сопротивление того металла из которого изготовлен кабель, а зная нагрузку можно легко рассчитать сечение. Можно конечко кабель из серебра сделать, но проще взять завышенное сечение меди. Кстати, как сопротивление кабеля влияет на АЧХ аппаратуры? Ну не верю я, что в домашних условиях можно различить разницу в звучании например ВВГ 2*6 за 25 руб/м и TDC 500 F, 3m (акустический кабель, готовый к применению, длина 3 метра, сечение 12 AWG (2 х 3 кв.мм.), изоляция прозрачная коричневая) Цена: 5300 р.

cucumber написал :
Могу с уверенностью сказать, что на хорошей аппаратуре сильно видно разницу.

Жысть заставит, так и раком на горе свистнешь, нормальные пацаны, оказывается, не только слышат, но и видят разницу в звучании Поди еще и невооруженным взглядом...

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Valeriy68 написал :
зная нагрузку можно легко рассчитать сечение

В этом случае не считают по плотности тока и по нагреву. Можно брать как можно большего сечения, лишь бы в зажимы жилы зашли. Расстояние от силового хотя бы на 10 мм выдержать стоит.

Перец написал :
Можно брать как можно большего сечения, лишь бы в зажимы жилы зашли.

Дык я и говорю 2*6, хотя наверное и 2*10 влезет, но это перебор лично мне так кааца

Ну и я присоединюсь к столь древнему холивару.
По проводам:
Чтобы услышать разницу для начала нужно взять какой-нибудь аудиофильский или тестовый диск.
Если почувствуется разница с обычными дисками, можно идти дальше.
Обычно в салонах есть отрезки кабелей "на послушать". Опять таки из личного своего опыта взять и прицепить к своей аппаратуре и решить есть ли разница и стоит ли за неё платить.

На тылы, раз в штробах сверху, будут подвесные (полочные) колонки, мощность, скорее всего небольшая. Наверно, 4 мм будет разумный максимум.

Если уж штробить, то под гофру. Переделывать обойдётся дороже. Как далеко разносить дело хозяйское, но особо можно и не заморачиваться, вряд ли кабели пройдут вместе более 5 метров.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Перец написал :
Можно брать как можно большего сечения, лишь бы в зажимы жилы зашли

а зачем? тем более на тыловую акустику, она же низкие частоты практически не передает, а минимальное сопротивление важно именно для басов, разумно чтобы сопротивление кабеля было не больше 5% от сопротивления акустики
для акустики на 8 Ом:
до 5 метров – ШВВП 2*0.5
до 8 метров – ШВВП или ПВС 2*0.75
до16 метров – ПВС 2*1,5
до 28 метров – ПВС 2*2.5
для 4 Ом соответственно в 2 раза короче
по моим наблюдениям, в большинстве случаев, 8-ми Омная акустика звучит лучше, чем 4-х Омная

да и система у автора скорее всего с сабвуфером, о каком аудифилизме может быть речь?

corlusha написал :
По проводам:
Чтобы услышать разницу для начала нужно взять какой-нибудь аудиофильский или тестовый диск.
Если почувствуется разница с обычными дисками, можно идти дальше.
Обычно в салонах есть отрезки кабелей "на послушать". Опять таки из личного своего опыта взять и прицепить к своей аппаратуре и решить есть ли разница и стоит ли за неё платить.

Да-да, есть куча технологий для успешного внедрения в головы потерпевшых специально натасканых тараканов, ну вот типо образчик:

И на этом целая индустрия держится.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Народ! Чтобы тестить кабели, нужно суперлинейный усилитель, суперкачественную акустику, суперкачественный диск, проигрыватель дисков и бесхитростное дитё-малолетку (3-5 лет от роду), имеющую слух и опыт. Вот с таким экспертом правда не порлучится, увы.

чукча написал :
Да-да, есть куча технологий для успешного внедрения в головы потерпевшых специально натасканых тараканов, ну вот типо образчик:

И на этом целая индустрия держится.

Ой улыбнуло!!! Спасиб!
Особо проникся такой фразой - Джордж Кардас создал сверхчистый, кводэвтектический припой для идеального соединения проводника с коннектором.
Покаживут на свете ...... обманывать их сталобыть с руки!!!

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

чукча написал :
Да-да, есть куча технологий для успешного внедрения в головы потерпевшых специально натасканых тараканов, ну вот типо образчик:

Жесть! Всё же дочитал до конца.

Регистрация: 01.10.2008 Волгоград Сообщений: 55

Спасибо за советы. В пятницу в конце рабочего дня наспех успел задать вопросы. А сейчас только удалось к компу подойти. А тут уже такое бурное обсуждение.
Кабель у меня в общем-то уже куплен. "Акустик" 2х4мм. медный в прозрачной изоляции. Изоляция не двойная. А в гофре зачем? Чтобы обезапасить от случайного повреждения или чтобы при случае можно было поменять?
А аппаратуры ещё нет. Конечно планирую, что-то качественное и получше. Но после окончания ремонта ещё не знаю, какое состояние бюджета будет. А то может и зубы на полку придётся положить. Но всё что проходит внутри (разводку проводов, сантех. труб...) сразу стараюсь сделать максимально качественно и с запасом на будущее.

jonny написал :
Но всё что проходит внутри (разводку проводов, сантех. труб...) сразу стараюсь сделать максимально качественно и с запасом на будущее.

И это очень правильно!
В гофре именно потому, что в одинарной изоляции. Что бы не повредить и чтобы не порвало.