Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486
#929308

прим. админ: тема выделена из Где и как сейчас лучше купить компьютер ?

Настольная лампа не требуется.
Кстати-использует ли кто-нибудь еще с лампами накаливания?
Лично у меня *** настольная лампа стоит теперь в зале (100 ватт)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

*****

Между прочим, зачем вообще выпускают лампы 40 и 60 ватт --КПД никакой, света-как от козла молока , в общем смысла нет.

а ведь у многих всего 3 рожковая люстра 3х60 .
как же так?

azus6 написал :
а ведь у многих всего 3 рожковая люстра 3х60 .
как же так?

А на... зачем больше то? Темнота - друг молодежи! Мы за интим!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Световой поток Лн 60 ватт 620 Лм.
Суммарный световой поток 3 Лн 60 -1860 Лм.

Одна ЛБ 40 дает -2480 Лм ---при 4,5 кратной экономии энергии. Но одноламповый
светильник использовать нельзя---некомпенсированный.
Поэтому применяется 2ламповый светильник на 2 ЛБ 20 ( суммарный световой поток 1960 Лм, что еще лучше.
ПРА 2 УБЕ-20\220

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

azus6 написал :
Световой поток Лн 60 ватт 620 Лм.
Суммарный световой поток 3 Лн 60 -1860 Лм.

Одна ЛБ 40 дает -2480 Лм ---при 4,5 кратной экономии энергии.

2azus6

Ну когда до вас дойдёт, что свет от люминисцентных (и КЛЛ) ламп, нравится далеко не всем?

azus6 написал :
Между прочим, зачем вообще выпускают лампы 40 и 60 ватт --КПД никакой, света-как от козла молока , в общем смысла нет.

И что далеко не всем в спальне нужна освещённость операционной...

azus6 написал :
Но одноламповый светильник использовать нельзя---некомпенсированный.

Если можно, поподробней, пожалуйста!

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

ssolovov написал :
Если можно, поподробней, пожалуйста!

Некомпенсированный, в смысле большой глубины (до 50%) пульсации светового потока люминисцентной лампы.

Alex___dr написал :
Некомпенсированный, в смысле большой глубины (до 50%) пульсации светового потока люминисцентной лампы.

т.е. мигает, что ли, как телевизор?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

ssolovov написал :
т.е. мигает, что ли, как телевизор?

Именно.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Подробнее, для товарища ssolovov.
Люминесцентные лампы при питании переменным током --мерцают (пульсирует ) -т.к лампа перезажигается -в момент прохода напряжение через нулевое значение.

В одноламповых светильниках невозможно снизить пульсации ,поэтому данные светильники либо включаются на разные фазы (в этом случае суммарная глубина пульсации уменьшается до 6-7 % ,для сравнения у ЛН 4-5% , и то, только у ламп мощнее 200 ватт , у распространенных в быту 60 и 100 ватт --8-10%)
при однофазном питании одноламповые светильники допускается устнавливать только в помещениях без длительного пребывния людей (подъезды, склады и т.д 0
Теперь про компенсацию. одноламповые ПРА имеют очень низкий коэффициент мощности -0,5 . Поэтому должна применяться либо индивидульная (конденсатор в каждом светильнике), либо групповая компенсация.
Кроме того , конденсатор подключенный для компенсации -у меньшает пульсации с 50 % до 40% и менее (что,конечно,недостаточно).
Для лампы ЛД 80 с дросселем УБИ80 нужен конденсатор 10 Мкф 400 вольт. (сойдет и 300)

В двухламповых светильниках все проще. Есть возможность уменьшения глубины пульсации---путем сдвига мерцания одной из ламп с опережением.
Могут применяться либо 1 комбинированный 2ламповый ПРА (ТИП 2 УБК) либо 2 одноламповых ---1 стандартный УБИ + 1 УБЕ ,последовательно с которым включен фазосдвигающий конденсатор.
ПРА 2УБК обеспечивают хороший коэффициент мощности (до 0,97 ) ,пульсацию до 20% , но не выпускаются с 80х годов.
Все современные светильники имеют связку 1 УБИ+1 УБЕ, имеющую неск .худшие параметры, но более высокую надежность.

2 ламповый -не обязательно компенсированный. Во многих светильниках для 2х20 стоит дроссель аналогичный УБИ40 , а 2 лампы соединены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО (отсюда и стартеры для 127 вольт).

Сплошные минусы
пульсация до 50% и не снижается
при перегорании одной лампы,не работает вся схема
из-за пониженного напряжения на лампах---долгий запуск (до 10 секунд )+ многократные срабатывания стартеров ,что резко снижает срок службы ламп +надежность.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Между прочим , основным типом светильника практически во всех российских офисах является 4х20 ватт с зеркальным отражателем, встраиваемый.

По схеме--объединение 2 вышеописанных светильников 2 х20 ватт.
2 дроселя (аналог УБИ 40 ) , лампы включены последовательно (по 2 штуки на каждый дроссель_)
Ни о какой компенсации и речи нет. Отсюда мерцание (хорошо заметное ) +эта фигня очень долго зажигается ( до 10 секунд и более)

Сделано это ,естественно в целях экономии и упрощения (дроссели 2 УБК с конца 80 х не выпускаются , а УБЕ20 -в очень ограниченном количестве (новое обозначение 1Е20 ).

Ну так вот. Как известно, во всех офисах стоят CRT мониторы (опять же экономия на здоровье сотрудников) и мерцание монитора очень заметно при данных светильниках.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Что мешает устанавливать в жилых комнатах---вместо 1го----2 крюка для подвески люминесцентного светильника.
Таким образом, проектировщики просто предопределяют использование ЛН пользователями ( большинство не будет сверлить для подвески очень тяжелого светильника (ЛПО легче,но все равно тяжелый).

Отсюда
КПД 1%(для ламп 60 ватт ) ,2-3 % (для ламп 200 и более ватт)
освещенность не соответствует санитарным нормам (200 люкс-минимально допустимая освещенность для нахождения в комнате . 400 люкс-рекомендуемая.)
желтый свет -очень тоскливо . Как в вагонах метро типа Е(ж)

И как же большинство так обходятся?

2azus6 Спасибо за информацию, но для домашнего использования такие светильники как то не возбуждают. Для дома предочтительнее в обычную люстру вставить энергосберегающие лампы типа таких:

У них то как с мерцанием?

azus6 написал :
освещенность не соответствует санитарным нормам (200 люкс-минимально допустимая освещенность для нахождения в комнате . 400 люкс-рекомендуемая.

А что это за нормы такие, если не секрет?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

ЕСТЕСТВЕННОЕ
И ИСКУССТВЕННОЕ
ОСВЕЩЕНИЕ
СНиП 23-05-95

Что касается КЛЛ, то их цена в 5 раз выше, а КПД и светотехнические характеристики --намного ниже ,чем у линейных ЛЛ.
Мерцание не отсутствует,просто из-за высокой частоты (25 Кгц ) мы его не замечаем.

Самый идеальный вариант--питать обычную трубчатую ЛЛ повышенной частотой.Вот тогда и мерцания не будет, и КПД будет высок+ остается преимущество---распределенность излучения и бестеневое освещение.

Вот тут сказано

Допусти переделали мы БП , получили требуемое напряжение.

Хотим запитать лампу 80 ватт. Естественно экранированным проводом (от совестких магнитофонов )

возникает вопрос-- в качестве балласта используется

конденсатор , а для запуска-дроссель (вместо стартера) -в этом случае можно дроссель оставить родной.
ВЧ дроссель для балласта и конденсатор для запуска. Принцип-тот же самый-резонансный контур.

Я склоняюсь к первому варианту . --какой емкости требуется конденсатор для лампы 80 ватт ,чтобы обеспечить номинальный ток 0,82 ампера инапряжение на лампе 108 вольт?

azus6 написал :
ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ СНиП 23-05-95

Проштудировал. Однако, указаний на то, что

azus6 написал :
200 люкс-минимально допустимая освещенность для нахождения в комнате . 400 люкс-рекомендуемая.

для жилых помещений - не нашел

azus6 написал :
Что касается КЛЛ, то их цена в 5 раз выше, а КПД и светотехнические характеристики --намного ниже ,чем у линейных ЛЛ.

КЛЛ - это те лампочки что в люстру вкручивают? Ну может они и хуже линейных, но линейные в люстру не вкрутишь. Выбор прост: либо обычные лампы накаливания, либо энергосберегающие.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Если так хочется в люстру, то еще есть ДРВ и МГЛ.

Однако первые уступают по экономичности КЛЛ (хотя по суммарному световому поток значительно превосходят), а на вторые цена-пока не радует.+требуется ПРА.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вот все хочу повесить в спальне ДРВ 250 (уже давно лежит) с питанием постоянным током (без мерцания).
Однако нигде не могу найти светильник НСО 17 "Шар молочный" модификация для ЛН 300 ватт.
Имеются только НСО 17-150-300 (S) «ШАР», стекло молочно-накладное, D рассеивателя 250 мм , мне же нужна модификация (она есть,это точно,в справочниках указана ) с D рассеивателя 350 мм и присоединением 150 мм.
Дело в том, что лампы высокого давления в жилых помещениях можно ставить только в закрытых светильниках (защита от УФ и слепящего действия)

2azus6

а свет для глаз приятнее чем от трубчатых люминисцентных ?
в чем загвоздка с имеющимся "молочно-накладным" шаром - у него не та степень затемненияили еще что ?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Уже объясняли---для того,чтобы повесить светильник ОДР 2 Х80 ватт надо сверлить и штробить потолок. Не хочется.
На кухне висит ЛПО 2х80 -доволен ,но тот в разы легче.
Все таки 14,5 кг-не шутка
Поэтому хочется иметь люминесцентное освещение,но используя имеющийся крюк,предназначенный для люстры.

А имеющийся шар не устраивает тем, что лампа в него не влезает. Нужна ДРВ 160. И вот что странно
ДРВ 160 стоит 190 рублей, а ДРВ 250 -всего 140 рублей. Странно . Естественно,я приобрел. за 140.
Один патрон только Е40 имеет длину 9 см

azus6 написал :
Если так хочется в люстру, то еще есть ДРВ и МГЛ

А и них цоколи какие, Е14 или Е27?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Е27 ,естественно .
ДРВ вкручивается в стандартный патрон и больше с ними проблем нет, а для МГЛ нужны дроссель (подойдут 3 УБИ 40 ) + ИЗУ.
И еще (очень важно) ---использовать лампы высокого давления в светильниках прямого света (лампы вниз ) в жилых помещениях запрещено.
Допускается только в светильниках рассеяного света (Шар молочный или аналогичные) или в светильниках отраженного света (лампы направлены в потолок ) при условии что открытая лампа не попадает в поле зрения человека при любом угле наблюдения.

azus6 написал :
Вот все хочу повесить в спальне ДРВ 250

azus6 написал :
Однако нигде не могу найти светильник

azus6 написал :
Дело в том, что лампы высокого давления в жилых помещениях можно ставить только в закрытых светильниках

А в банку 5 -ти литровую не влезет?

2azus6

у меня несколько китайских светильников ЛПО 2х80 с ЭПРА (покупал в Митино рублей по 350 - уже с лампами...) - они почти невесомые в отличие от советских светильников; не мерцают (или я не замечаю)

штробить потолок вовсе не требуется - сделать две дырки под дюбеля конечно нужно, но они закрываются светильником - поэтому проблем нет

соответственно повторяю свой вопрос - "ДРВ 250
а свет для глаз приятнее чем от трубчатых люминисцентных ?"

azus6 написал :
И еще (очень важно) ---использовать лампы высокого давления в светильниках прямого света (лампы вниз ) в жилых помещениях запрещено.

т.е. ДРВ и МГЛ в обычную люстру дома вкручивать нельзя?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Смотря что подразумевается под словом обычная.
В такую как у меня взале-можно.

Для МГЛ обязательно разместить в люстре ПРА, что сделать весьма затруднительно .
С ДРВ такой проблемы нету.
Поэтому,несмотря на очень хороший спектр МГЛ и высокий ее КПД , для дома предпочтительнее ДРВ.
ДРВ 160 вкручивается в стандартный патрон.
По нагреву аналогична 75-100 ватт накаливания
1 ДРВ 160 по светвому потоку эквивалентна 300 ватт накаливания,при 2 кратной экономии энергии
Если люстра трехрожковая ,то 3 ДРВ 160 равно 900 ватт ламп накаливания ---что собственно и требуется .

Также требуется уделить серьезное внимание проводке внутри люстры----лучше перетянуть на 1,5мм 2 медного.
Патроны-если советские карболитовые-можно оставить.

azus6 написал :
Также требуется уделить серьезное внимание проводке внутри люстры----лучше перетянуть на 1,5мм 2 медного.
Патроны-если советские карболитовые-можно оставить.

Да на...кой такая люстра, которую еще дорабатывать надо. Короче, выбор сейчас из двух вариантов - либо обычные лампы, либо энергосберегающие (КЛЛ).

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Кстати,у вас какая люстра? Фото выложите.
Может быть доработка и не требуется.

azus6 написал :
Кстати,у вас какая люстра? Фото выложите.

Вот

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ну-в такие конечно нельзя. Энергосберегающие тоже нельзя ---не влезет или будет торчать.
Так что как ни крути,придется вам ставить галогенки.