#933091

Для затравки предлагаю обсудить схему:

Смысл работы в следующем. В емкость№1 поступает вода +10С через ма-а-аленькую форсунку (подача через автоматический смесительный узел, детально позже его разберем), вакуумный насос М выкачивает воздух и создает разрежение в емкости №1 и качает в емкость №2, при падении давления в №1 давление насыщенных паров падает, вода испаряется и охлаждается (до минимума что бы не замерзнуть), воду выкачивает насос "сброс холодной воды" и удаляет ее (в сад), водяной пар насос гонит в емкость №2, где она благополучно конденсируется (благо давление стало большое и пар стал перенасыщенным). При конденсации нагревается, ессно. И побежала "в отопление".
Изрядно остыв, попадает в смесительный узел, где смешивается с водой +10С (низкотемпературное тепло) и далее по описаному кругу.

Можно критиковать. А заодно высказывать свои соображения, например какой мощности должен быть мотор компрессора, что бы дать тепла примерно 20 кВт.

Пъ написал :
При конденсации нагревается, ессно

  • ?

Реклама
Душевые двери Vegas Glass! Акция!

Рады сообщить о скидках
на душевые двери Vegas Glass!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

MVK-новосел
Что Вас удивляет - закон сохранения?

  1. нагреваться от конденсации пара будет та поверхность на которой происходит конденсация
  2. конденсация будет происходить при изменении давления - у Вас конденсация произойдет в насосе
  3. чтобы получить достаточное повышение температуры понадобиться пропрциональное увеличение давления (повышение температуры в 10 раз означает рабочее давление примерно в 10 атмосфер, если в сосуде 1 давление атмосферное)
  4. мощность насоса приблизительно можно расчитать как необходимое энергоптребление отапливаемого помещения деленное на КПД системы, включая насос (10-20%)
    и т. д.

купите нормальный, фабричный тепловой насос

MVK-новосел написал :
купите нормальный, фабричный тепловой насос

Точно.
Главное, думать не надо.
Я, вот, думаю, почему эта схема не должна работать.
Пока не придумал.

MVK-новосел написал :

  1. нагреваться от конденсации пара будет та поверхность на которой происходит конденсация

Вообще-то совершенно безразлично что нагревается - вода или поверхность, они соприкасаются и поэтому имеют одинаковую температуру.

MVK-новосел написал :

  1. конденсация будет происходить при изменении давления - у Вас конденсация произойдет в насосе

Нет, в области сжатия температура максимальная, но на самом деле даже если бы конденсация происходила в насосе - что это меняет?

MVK-новосел написал :

  1. чтобы получить достаточное повышение температуры понадобиться пропрциональное увеличение давления (повышение температуры в 10 раз означает рабочее давление примерно в 10 атмосфер, если в сосуде 1 давление атмосферное)

Ну и что? На самом деле не так - но даже если было так - что это меняет? 10 атмосфер детское давление, не вижу проблем. Но если быть точным - то в первой емкости на 1атм, а 0.01(допустим) то есть очень сильное разрежение.

MVK-новосел написал :

  1. мощность насоса приблизительно можно расчитать как необходимое энергоптребление отапливаемого помещения

В следущий раз прежде чем писать - подумайте. Например, почему вытекает вода с более низкой температурой и куда девается ее теплота.

MVK-новосел написал :
купите нормальный, фабричный тепловой насос

Спасибо, как я сразу не догадался?
Меня ведь не должно смущать четырехкратная теплопередача с соответсвующими потерями. Вода-фреон жидкая фаза-фреон газ- вода. Или Вы хотели предложить гонять по системе отопления сжатый фреон?

Пъ написал :
В следущий раз прежде чем писать - подумайте.

  • надеюсь Вы дипломированный инженер (моя специализация - разработка тепловых машин с внешним подводом теплоты) и от Ваших размышлений будет какая-то практическая польза. Желаю всяческих успехов.

Сергею Е было так одиноко на форуме...

MVK-новосел написал :
моя специализация - разработка тепловых машин

Ну и как - разработали что-нибудь?
Или пока в стадии изучения процессов? Я буду очень рад Вашему возвращению в тему после того, как Вы найдете для себя ответ на вопрос, куда девается тепло сливаемой воды. Не хворайте.

Wazawai Ни критики ни расчетов от Вас не поступило, что и следовало ожидать. Голимый флуд, как всегда.

Для компенсации теплоты парообразования 1 литра воды (2250кДж) надо (4.2*5=22кдж в пяти градусах 10-5) сто литров воды охладить на 5 градусов. То есть для отопления дома (примерно 10.000 кдж в час) надо прокачать пол-тонны воды, понижая ее температуру на 5С, или 250 литров, охлаждая на 10С.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

MVK-новосел написал :

  • надеюсь Вы дипломированный инженер (моя специализация - разработка тепловых машин с внешним подводом теплоты) и от Ваших размышлений будет какая-то практическая польза. Желаю всяческих успехов.

Вы напрасно обижаетесь. Понятно, что специалисту разговаривать с малопосвященными людьми не интересно, равно как разговаривать с шуруповертами (шутка). Но ведь по большему счету у нас инет задачи что то разработать, есть некое желание что то рационализировать, придумать.
Относитесь к форуму как к научно-популярному журналу, Наука и жизнь, например.
Вы будете представлять науку, а кто-то жизнь, интересно же.
Да и практическая польза обязательно будет, например будет понятно почему так делать нельзя.
Вы же сюда не деньги зарабатывать пришли. Грызня в духе: А ты кто такой. Покажи корочки, ну не глупо ли.
С другой стороны все мы люди, бывает соскакиваем с катушек,
Каиново племя, потом проходит, снисходительней нужно быть.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Не проще ли поставить стандартный тепловой насос на фреоне. Только вместо воздушного радиатора приспособить жидкостный теплообменник. КПД известен, примерно 400%, т.е. надо компрессор в 4-5 квт.

Вот куда мысль забрела:
Обычная артезианская скважина, к ней вакуумный насос, на выходе насоса - горячая вода (должна быть). Тепла черпается из-под земли, за счет охлаждения водоносного горизонта, но не качать воду туда-сюда, а откачивать пар, благо вода более чем с 10 метрой глубины впринципе не поднимется.
И не нужны никакие баки-форсунки-смесительные узлы.

dmvt1 написал :
Не проще ли поставить стандартный тепловой насос на фреоне.

Проще жечь дрова.
Хочу напомнить, обсуждается не какой насос и какой фирмы поставить, а принцип по сути теплового трансформатора-насоса на воде. Без фреона.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

И сколько там будет того пара? С лощади сечения обсадной трубы, да со ста метров.
Самое простое подмешивать низкотемпературное тепло к забору воздуха для печи,котла.

Ермила Гир написал :
И сколько там будет того пара? С лощади сечения обсадной трубы, да со ста метров.

Отлично, начались вопросы по-существу.
Пара для отопления нужно (исходя из озвученных условий) примерно 4-5 кг в час.
Площадь сечения обсадной трубы в данном случае значения не имеет (Вы наверное просто не знаете о чем говорите) обсадная труба - это ствол скважины, мы же должны создавать разрежение в внутренней трубе, которая в стандартном исполнении служит для подачи воды и к которой обычно подключен насос на глубине. Так вот, испарение (кипение) воды при 0.01атм происходит уже при 6С, напомню что кипение - это парообразование во всем объеме жидкости, не с поверхности. Таким образом, площадь поверхности значения не имеет. Теперь вопрос, как обеспечить циркуляцию воды на глубине, ведь охладившись за счет испарения, она перестанет отдавать тепло. Ну тут можно предложить например сбрасывать отработанную воду в межтрубное пространство (между обсадной и подающей) или использовать скважину с двумя подающими трубами - по одной откачивать пар, по другой воду, там небольшое перемешивание нужно, напомню, испаряем всего 5 литров в час, для компенсации теплопотерь надо обеспечить обмен 250-500 литров ну это немало конечно, но как-то решаемо. Надо подумать.

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

Пъ написал :
теплового трансформатора-насоса на воде. Без фреона.

Тепловые насосы есть без фреона. На воде и водно-солевом растворе. Уже готовые только ставь.

Gera2006 написал :
Уже готовые только ставь.

Куда ставь?
Что будет источником низкотемпературного тепла?

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

Пъ написал :
Что будет источником низкотемпературного тепла?

Грунтовые воды

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Пъ написал :
напомню что кипение - это парообразование во всем объеме жидкости, не с поверхности.

Вот тут поосторожней, как бы нам не вскипятить всю артезианскую воду, во всем объеме.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Gera2006 написал :
Тепловые насосы есть без фреона. На воде и водно-солевом растворе. Уже готовые только ставь.

Ссылочкой не поделитесь.

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

Gera2006 написал :
Тепловые насосы есть без фреона.

По приведенной Вами ссылке фреоновые тепловые насосы.
У них в качестве внешних контуров теплоноситель вода-рассол, а сам тепловой насос - фреоновый.

Вы вообще прежде чем ссылки давать - хоть бы сами их читали, для общего развития.

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

Пъ написал :
Вы вообще прежде чем ссылки давать - хоть бы сами их читали, для общего развития.

Согласен паспорт действительно не читал. А в ссылке про фреон не написано.

Вот полезная табличка зависимости т-кипения от давления.

Из которой следует, что нам надо получить разрежение 0.01атм.
НВР 90Д как раз подойдет отсюда.
Или фирменный какой поискать...

Эх, помог бы кто найти график зависимости производительности от давления для вакуумников...

Но интересное дело - в вакуумных сушках для дерева количесво тепла для компенсации теплопотерь испарения - в 5-7 раз больше, чем электрическая мощность привода. Это вселяет оптимизм!

Пъ написал :
Эх, помог бы кто найти график зависимости производительности от давления для вакуумников...

Но интересное дело - в вакуумных сушках для дерева количесво тепла для компенсации теплопотерь испарения - в 5-7 раз больше, чем электрическая мощность привода. Это вселяет оптимизм!

Ну это зависит от насоса, в общем случае степень снижения давления (У) от энергозатрат (Х) соответствует логарифмической кривой.

Так , перепишем вашу идею, чтобы оценить насколько мы ее поняли, пока не вдаваясь в подробности конструкции насоса.
Итак, имеется источник тепла , скажем почва. Задача забрать это тепло и перенести в дом (холодильник).
Предлагается создать тепловой насос, переносящий заказанное тепло через испарение воды при относительно пониженном давлении из почвы и конденсации воды при относительно повышенном повышенном давлении (в насосе). Вопрос отвода конденсата оставляем за кадром.

Схема принципиально возможна.

Теперь о реализации. Забудте о скважине. Во первых скорость откачки существенно зависит от длины трубы, во вторых из-за ее профиля ( вытянутый цилиндр) мы сталкнемся с взрывообразным "пушечным" выбросом водно-паровой смеси. Имхо, не стоит добиваться "вскипания" воды понижением давления в нуль, значительно проще технически отобрать паровоздушную симесь при нормальном давлении , и сжать ее . Тепловыделение в этом случае происходит в насосе на цикле сжатия. Это резко упрощает отвод конденсата, который надо сделать импульсным ( решается например управляемым электромагнитным клапаном , синхронизированным с накоплением конденсата.

Тепло лучше брать не из скважины, а с повехности почвы, например воздух из неиспользумого зимой парника, согласовав объем его отбора со скоростью поступления тепла ( из почвы, от солнца , из гниющих отбросов, ехт)

DSP007 написал :
Во первых скорость откачки существенно зависит от длины трубы,

Ерунда, скорость откачки воды по такой трубе - несколько тонн в час, а пара надо поднять всего 5 кг в час. Ну будут потери, но в конце концов все они выражаются поднятым теплом.

DSP007 написал :
Тепло лучше брать не из скважины, а с повехности почвы

Обоснуйте. Я свою идею аргументировал - постоянная температура артезианского пласта, 10-12С, на певерхности такого тепла не сыскать не потенциал ни количество. То, что "кто-то так делает" для меня не аргумент. Я признаю только логические доводы. Можно использовать скважину "на песке".

DSP007 написал :
из гниющих отбросов, ехт)

Нет уж, это Вы сами разрабатывайте, жить на гниющих отходах - как-то неохота, капризный я.

DSP007 написал :
Вопрос отвода конденсата оставляем за кадром.

5 литров дистилированной воды в час пристроить несложно, уверяю Вас.

DSP007 написал :
мы сталкнемся с взрывообразным "пушечным" выбросом водно-паровой смеси.

Что это за страшилки?
Первый раз о таком ужасе слышу. 100 метров вверх пролетит паро-водяная смесь по вертикальной трубе, главное не ошпариться паром с температурой +5+10С.