#76025

Хочу обложить ванную комнату плиткой.
Кабина в ванной из пластика. Поверхность ровная!
Какой клей лучше всего выбрать для укладки плитки на пластик?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Denozawr написал :
Кабина в ванной из пластика.

Хм, ..... Наверное и так бывает.....

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Кабина облицована была пластиком, этот пластик от кабины не отодрать, да и зачем, он ровный и хороший. Сама то кабина из какого то странного состава, чуть ли не из дерева и гипсолита, когда прятал трубы под эту кабину то выпиливал под смеситель отверстие электролобзиком. Что характерно, на этот пластик уже лет 20 назад была положена плитка и похоже что на бустилат. Так вот хотелось бы понять на что щас мне укладывать, может придумали что то более продвинутое?

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

2 Denozawr: На жидкие гвозди (Liquid nails) №601 попробуйте - если они есть в Вашем регионе.

Спасибо! Попробую жидкие гвозди. А как лучше эти гвозди наносить на плитку?

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

2 Denozawr: Ага. Регион появился

Берете тубу с гвоздями, срезаете у нее носик под углом, наносите на плитку дорожку по периметру и крест-накрест в середине, потом прижимаете плитку к стене, отдираете, ждете минуты 2-3 и прибиваете плитку на место. Вуаля!

P.S. Плитка, само собой, должна быть абсолютно сухая. Таким образом друг оклеивал ванную в П-44 (стены - гипс), у меня был оклеен короб для труб из ДСП и я собираюсь клеить на ацеит в П-46.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Denozawr
Не забудьте предварительно отдраить поверхность щёткой, промыть с щелочью, и ВОЗМОЖНО сделать шероховатой...

В описании 601 гвоздей написано что не рекомендуется в ванных комнатах и душевых кабинах. Может все-таки надо 915 (водостойкий)? Хотя в 915 написано что не рекомендуется для укладки керамической плитки. Какой то замкнутый круг. А вот еще видел CHEMLUX 8123 "Влагостойкий", вроде в описании написано что плитку можно класть, может его?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1993

В сухих, влажных и мокрых помещениях.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

Denozawr написал :
В описании 601 гвоздей написано что не рекомендуется в ванных комнатах и душевых кабинах.

Ой, блиин... А ребята-то и не знают (C) Телевизор. Видимо сами жидкие гвозди об этом тоже не знают. По крайней мере 6 лет провисели и отваливаться (тьфу х3) не собираются.

Могу уточнить расход - одной тубы хватает примерно на 13-14 плиток.

13-14 плиток какого размера? Плитка то разная бывает, у меня 25x40. И все-таки по описанию больше подходит вариант с Ветонитом, там как раз на пластик можно укладывать и влагостойкий он... Гвозди, как мне кажется, больше для мелочей подходят, какие то аксесуары приклеивать и т.п., а плитку на стену наверно все-таки смесь лучше будет..
Вобщем всем спасибо за ответы, очень помогли! Буду пробовать...

Тут еще народ посоветовал БетоКонтакт попробовать нанести сначала на пластик, а потом уже клеем для плитки. Говорят хорошая штука этот БетоКонтакт, создает шероховатое покрытие и потом плитка на него ложится идеально. Кто-нить пробовал?

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

Denozawr написал :
13-14 плиток какого размера?

20 х 30 см.

Farrier. написал :
Ой, блиин... А ребята-то и не знают (C) Телевизор. Видимо сами жидкие гвозди об этом тоже не знают. По крайней мере 6 лет провисели и отваливаться (тьфу х3) не собираются.

А почему "тьфу х3" или уже были попытки отвалиться?? Многие материалы допускают недокументированное использование порой даже с удовлетворительным результатом как в рассказанных вами 2 случаях. Кстати, в обеих случаях ЖД вообще были не нужны, т.к. основания гипсолит и ДСП являются стандартными для многих плиточных клеёв. В ситуации у Denozawr имеем пластик + влажность и в его случае удовлетворительный результат с ЖД уже не гарантирован

Denozawr написал :
Тут еще народ посоветовал БетоКонтакт попробовать нанести сначала на пластик, а потом уже клеем для плитки. Говорят хорошая штука этот БетоКонтакт, создает шероховатое покрытие и потом плитка на него ложится идеально. Кто-нить пробовал?

Бетоконтакт или качественные аналоги (далее всё - бетоконтакт) предназначен для гладких и плохо впитывающих оснований, например, старая плитка. Сцепление плиточного клея на цементной с ним достаточно хорошее. Вопрос в том насколько хорошо сам бетоконтакт будет держаться на пластике, т.е. следует обязательно проверить: где-то взять немного или купить в самой маленькой расфасовке (например, тот же КНАУФ идёт минимум по 5 кг - ~320 р.), удалить загрязнения, вымыть пластик, дать высохнуть, нанести бетоконтакт, дать высохнуть. Потом попробовать содрать его плёнку. Если она соскребается пальцем, то значит бетонконтакт не подходит. Если сдирается с трудом только острым инструментом, то можно и рискнуть. Плитку на жидкие гвозди?? Тоже нужно поэксперементировать с одной плиткой. Но зачем?? Ведь есть тот же клей ХЕНКЕЛЬ , у к-рого среди допустимых оснований указан пластик, а прочность сцепления и водостойкость значительно лучше, чем у клеёв Юнис, Атлас или КНАУФ на цементно-полимерной основе, т.е. он также рекомендован для влажных помещений

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

Возвращаясь к напечатанному

Denozawr написал :
В описании 601 гвоздей написано что не рекомендуется в ванных комнатах и душевых кабинах.

Это встречается только в русской аннотации. В оригинальном английском тексте ничего насчет ванных комнат я лично не нашел. Вот такие вот "трудности перевода"

Developer написал :
Кстати, в обеих случаях ЖД вообще были не нужны

Что такое ЖД? Железная Дорога?

Developer написал :
Ведь есть тот же клей ХЕНКЕЛЬ Ceresit CU 23

Угу. Оптовая цена - 42$/10 кг. Расход () при плитке 25 х 25 см - 3,6 кг/кв.м. Если брать нормальную отечественную плитку (например Орловскую "Кераму" ценой ~300 руб/кв.м.) - то стоимость клея сравняется (а то и превысит) стоимость плитки.

ХЕНКЕЛЬ Ceresit CU 23 хорош по описанию, но что то дороговат, хоть и плитка испанская и не самая дешевая, как то я не готов столько на клей потратить...

Vetonit renovation fix пока не нашел, поэтому не могу испытать пока...

Вот ж.гвозди хочу попробовать завтра.. Если для пробы приляпаю 1 плитку на гвозди, то как проверить и быть уверенным что она через какое время не отлетит? Если я на отрыв через пару часов после приклееивания попробую это нормально или это не показатель?

на гвозди жидкие выйдет гораздо дороже чем на церезит.

  • вонь и вред здоровью непоправиммый. дороже лечиться потом будет.
    можно купить противогаз и в нем работать, и ходить дня три по квартире не снимая.

Farrier. написал :
Это встречается только в русской аннотации. В оригинальном английском тексте ничего насчет ванных комнат я лично не нашел. Вот такие вот "трудности перевода"

Из спецификации жидких гвоздей :

  • NOT RECOMMENDED FOR finished flooring, subfloors, underlayment, mirrors, ceiling tiles, marble, granite or synthetic marble and granite.
  • Base: Synthetic rubber and resin
  • Service Temperature: -20° to 140°F (-29° to 60°C)
  • Shear Strength:
    * 24 hours – 250 psi
    * 48 hours – 350 psi
    * 7 days – Exceeds 400 psi (или 2,76 МПа, где 1 N/mm^2 (MPа) = ~145 psi)
  • Durability: Very good; estimated to exceed 20 years (не ясно, что значит "estimated"?? рассчитывают, предполагают??)
  • Flexibility: Very good
  • Water Resistance: Very good

Что-то большинство характеристик в общих словах вроде "Very good" без каких-либо физических единиц. Если они так хороши, то почему производитель не рекомендует их для приклеивания потолочной плитки?? Может потому что слабо этой резинке в тюбике удержать не то что плитку на потолке, а гранит на стенке?? Хотя многие плиточные клеи допускают такое использование. ИМХО LIQUID NAILS хороши для крепления всяких пластиковых уголков к антресолям или ПВХ панелей

Farrier. написал :
Что такое ЖД? Железная Дорога?

Жидкое, извиняюсь, дерьмо, если так применять жидкие гвозди, как вы советуете. Почему - см. выше. Конечно, можно и газеткой или глянцевой обложкой подтираться, но ведь есть же туалетная бумага ....

Farrier. написал :
Угу. Оптовая цена - 42$/10 кг. Расход () при плитке 25 х 25 см - 3,6 кг/кв.м. Если брать нормальную отечественную плитку (например Орловскую "Кераму" ценой ~300 руб/кв.м.) - то стоимость клея сравняется (а то и превысит) стоимость плитки.

И из этого следует, что нужно экономить на прочности сцепления, долговечности и влагостойкости?? Ну, так у Denozawr плитка испанская, к-рая может быть и по 600 руб. за кв.м. Вот уже и стоимостья клея в 2 раза меньше, чем плитки! Смешно читать даже

Denozawr написал :
ХЕНКЕЛЬ Ceresit CU 23 хорош по описанию, но что то дороговат, хоть и плитка испанская и не самая дешевая, как то я не готов столько на клей потратить...

Значит нужно аккуратно сдирать пластик и использовать хороший влагостойкий плиточный клей на цементной основе. В противном случае качественный результат не гарантирован со всякими резиновыми гвоздями

Denozawr написал :
Вот ж.гвозди хочу попробовать завтра.. Если для пробы приляпаю 1 плитку на гвозди, то как проверить и быть уверенным что она через какое время не отлетит? Если я на отрыв через пару часов после приклееивания попробую это нормально или это не показатель?

Многие материалы/основания, например, та же штукатурка, шпаклёвка, ЦПС и т.п. через сутки могуть выглядеть вполне нормально, но после 2-3 суток, а иногда и позже появляются проблемы, например, усадка, трещины, отслоения и т.п. Если отвалится через месяц на палец тому, кто будет мыться в ванной, то кто будет виноват?? Может быть Farrier., к-рый клеил этой резиной плитку на гипсолит и ДСП??

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

Developer написал :
Если они так хороши, то почему производитель не рекомендует их для приклеивания потолочной плитки??

Потому как они банально растворяют пенопласт

Developer написал :
ИМХО LIQUID NAILS хороши для крепления всяких пластиковых уголков к антресолям или ПВХ панелей

Вот именно, по Вашему мнению, а не по Вашему опыту. Давайте все-таки будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел

Developer написал :
Конечно, можно и газеткой или глянцевой обложкой подтираться, но ведь есть же туалетная бумага ....

Только не вздумайте подтираться LN 601! Бо чревато

Developer написал :
Смешно читать даже

Ну дык не читайте - кто же Вас заставляет?

P.S. Ради того, чтобы утереть мне нос, Вы не поленились даже найти их сайт Только вот в связи с тем, что все Ваши изыскания сугубо теоретические - Вы опять (тут позвольте мне процитировать генерала из фильма "Солдат Джейн" с Деми Мур) "пёрнули мозгом"

===================================================

mishik написал :
на гвозди жидкие выйдет гораздо дороже чем на церезит.

Не-а... На стену у меня ушло порядка 5 туб х 65 руб = 325 руб. А Ceresit'а (кстати, а какой из них Вы имеете ввиду?) уйдет порядка 20 кг. Так шта...

mishik написал :

  • вонь

Слегка пованивают каким-то растворителем.

mishik написал :
вред здоровью непоправиммый, дороже лечиться потом будет

Что, есть личный печальный опыт?

mishik написал :
можно купить противогаз и в нем работать, и ходить дня три по квартире не снимая

Дааа... Судя по всему - Вашему здоровью LN 601 действительно нанесли непоправимый вред

===================================================
2 Denozawr: Через 2 часа Вы плитку уже заколeбeтecь отдирать. Только зачистите сначала поверхность стены шлифмашинкой до прочной основы. Ну и применяйте согласно инструкции (английской!!!) - т.е. сначала намазали, приложили к стене, прижали со всей дури, отодрали, посушили плитку 1-1,5 минуты, а потом - прибили намертво.

P.S. С начала этой т.н. дискуссии (с глубомудрыми теоретиками ) я уже успел выложить 1,5 стены.

месье farrier,
беречь себя надо, а не подбивать других на
вдыхание растворителя неизвестного состава.
и не переходить на личности. некрасиво.

Farrier. написал :
Потому как они банально растворяют пенопласт

А что потолочная плитка бывает только из пенопласта?? Или ПВХ, МДФ, меламин, стекловолокно, минеральное волокно, стекловату LN-601 тоже растворяет??

Farrier. написал :
Вот именно, по Вашему мнению, а не по Вашему опыту. Давайте все-таки будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел

Ну вы-то этих устриц точно не ели, т.к. ваш и опыт вашего знакомого - это плитка, преклеенная гвоздями на гипсолит и ДСП

Farrier. написал :
Только не вздумайте подтираться LN 601! Бо чревато

Чертовски "остроумно"

Farrier. написал :
Ну дык не читайте - кто же Вас заставляет?

Вы путаете понятие "смешно" с "неприятно", "противно" и т.п.

Farrier. написал :
P.S. Ради того, чтобы утереть мне нос, Вы не поленились даже найти их сайт Только вот в связи с тем, что все Ваши изыскания сугубо теоретические - Вы опять (тут позвольте мне процитировать генерала из фильма "Солдат Джейн" с Деми Мур) "пёрнули мозгом"

Я не занимаюсь утиранием чужих сопливых носов, но здесь вы советуете человеку рискнуть своей плиткой и пальцами, не зная даже свойств продукта и ссылаясь на опыт с другими основаниями. Информацию от производителя я привёл, чтобы показать это. Так что это вы "пёрнули мозгом" и продолжаете это делать дальше, рядовой Джейн ....

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

Developer написал :
ваш и опыт вашего знакомого - это плитка, преклеенная гвоздями на гипсолит и ДСП

Ну Ваш-то опыт общения с Liquid Nails - бесценен Невозможно оценить то, чего нет

Developer написал :
рядовой Джейн ....

Эк как все-то запущено... У Деми Мур в фильмы было другое звание. Так шта... Несъеденные устрицы продолжают рыдать А Ваш ментальный метеоризм плавно перетекает в ментальную диарею

P.S. Сначала Вас "запинали" в "Электрике", потом - в "Дверях и замках", теперь Вы переместились в "Общий", чтобы и дальше развлекать окружающих своей некомпетентностью

Тэээкс... Это был оффтопик. А теперь - хоть немножко в топик.

В эти выходные с женой приклеили зеркала (влагостойкие) на стену на Henkel'евский нейтральный герметик Makrosil (вроде 108). Расход - на зеркало размером 1,2 х 1,3 м - примерно 4,5 тубы. Упоры сниму через пару недель - за это время (надеюсь ) он полимеризуется.

Какие тут дебаты без меня прошли Короче положил на жидкие гвозди, правда взял какие то влагостойкие. Пластик пошкурил немного... Первые впечатления очень хорошие (по крайней мере 2 суток - полет нормальный), хватка мертвая! Укладывать очень приятно, вони особо нет. Расход гвоздей действительно не большой.

Время покажет правильный выбор я сделал или нет

2Developer: я бы и рад отодрать пластик, но этот пластик составляет практически единое целое с кабиной, т.е. пришлось бы разбирать всю кабину, а это черезчур сложно и мне совсем не нужно, при том что за эту самую кабину я спрятал подводку воды.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

2 Denozawr: Поздравляю!

P.S. Совет Вам на будущее - смотрите на предыдущие посты от участника - позволяет отделить "теоретиков" от тех, чьи советы базируются на экспериментальных данных Насчет предложения Developer'а оторвать пластик - нет ничего невыполнимого для того, кто не обязан это делать

С пластиком я разобрался... Теперь встал вопрос чем штрукатурить стену в ванной из гипсолита? Жутко трухлявые стены, кое-где просто большие куски отлетают... Чем ее заделать чтоб особенно не париться и потом плитку положить?

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

2 Denozawr: Хороший вопрос... Зависит от того, какие выбоины. Друг зашпатлевал у себя стены плиточным клеем (по-моему - каким-то Плитонитом). Хоть это и неправильно (с точки зрения технолигии - клей не рекомендуют применять в качестве ремонтного состава, да и гипс с цементом не рекомендуют сочетать) - 2 года полет нормальный. У меня были выбоины поменьше - я просто в некоторых местах намазывал более толстый слой клея (ВГТ'шная мастика, светло-коричневого цвета).

Выбоины внушительные, до 3 см местами доходят, а то и глубже..

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

2 Denozawr: У друга были аналогичные - практически до центра стены. Здесь я Вам однозначного решения не поскажу.

Да, кстати, насчет затирки - Вы ей интересовались. Не знаю, откуда г-н mishik взял чушь, но ни Pufas'овская, ни Atlas'овская затирка рук не разъедает.

Да до центра стены ямы , точно... значит будем искать решение в новом топике

Я атласовской затирал, руки конечно подсушились малость, но не разъелись!

у меня дядька водостойкий гипсокортон к стене проделал и на него плитку ложил на мастику "сила гор". кстати "сила гор" и пластик клеет намертво. пытались пару плитк отодрать - так отодрали вместе с мясом. правда мастика вроде воде потихоньку растворяется, но в воде и обычный плиточный клей тоже наверняка отвалиться.