#933667

Выбирал рубанок на день рождения. Строю потихоньку дачу, баню, заборы, слегка мебелишкой простенькой занимаюсь. Рассматривал:

  • Bosch 26-82, 40-82C - очень нравится, хорошие отзывы особенно о последнем;
  • Makita 1911B - нравиться ширина 110 мм. ножей, но мнения разделяются, многие считают, что инструмент работает на пределе;
  • AEG 750, 800 - хвалят, хорошие характеристики, 102 мм., отмечают устаревший дизайн, рекомендуют подождать, вроде как AEG готовит новую линейку рубанков.
  • DeWaltы всякие, говорят, что хороший инструмент, ну... не хочу я выводить американов из рецессии,

и тут занимаясь поиком рубанков с повышенной шириной ножей попадается мне Stayer PL-102 - соответственно мощность более 1 Kw, 102мм. ширина ножей, вес 4,6 кг не проблема, заявлен как итальянский профессиональный супер-пупер качества, точности и тому подобное, в комплекте запасные щетки, ремень и в добавок по смешной цене чуть выше 2 тыр, что радует и настораживает.

Уважаемые форумчане, особенно кто пользует данный девайс - что это за зверь такой, в рекламе все хорошо, а что на практике? Профессионально мне им не работать, но летом нужен просто надежный помощник. Хотелось бы услышать Ваше мнение.

AEG 750, 800 - хвалят, хорошие характеристики, 102 мм., отмечают устаревший дизайн, рекомендуют подождать, вроде как AEG готовит новую линейку рубанков.

Ну у Milwaukee дизайн почти такой же, цена по принципу «подобный AEG +100 баксов» и никого это не смущает. Вообще то, меня новые модели AEG вдохновляют меньше, чем старые. Почему рубанки должны стать исключением?
В Stayer и подобных геометрию надо проверять прямо при покупке, но это не значит, что нельзя подобрать приемлемый экземпляр, если есть выбор, ну или исправить купленный. Мало кто пользует сей дивайс (ну и итальянцы особенно). Про Stayer в целом могу рассказать историю из жизни. В одном магазине продавец увидел меня, созерцающим прилавок с фрезерными машинами, и попытался мне всучить Stayer. При попытке продемонстрировать мне, что люфты в норме, он попытался перемещать его вдоль стоек (что естественно), но дивайс никак не желал перемещаться более чем на пару см. В отчаянных попытках продавцом были откручены все ручки и зажимы на изделии, даже те, которые, по здравому разумению, были не причем. Потом я сам попробовал и тоже не преуспел. Это, конечно, единичный случай, но «впечатлило».

Про DeWalt ничего не знаю, но плохих отзывов про рубанки никогда не слышал и не читал, и Вы, я так понял, тоже не нашли. И вообще, отказывать себе любимому в покупке того, что нравится по «идеологическим» соображениям – это перебор.

moskon написал :
Строю потихоньку дачу, баню, заборы, слегка мебелишкой простенькой занимаюсь. Рассматривал:

из того что вы перечислили самый удачный на мой взгляд Makita 1911B
при работе не заметил что он на пределе.
вал с проточками и зализаными углами. звук тише чем у однокласников.
в коплекте идет приспособление для правки ножей.
подходят ножи от интерскола и атаки.
так что если не родные , но совместимые всегда куплю. ножи есть быстрорез и твердосплав.
адаптер для пылесоса не использовал , но сделан аккуратно придраться некчему.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

alex_k написал :
Про DeWalt ничего не знаю

У меня их рубанок D26500K Два ножа, 1050Вт,13500об/мин, ширина строгания 82мм. Мне нравится, прёт как танк!Строгает гладко и быстро.Единственый минус у моего экземпляра упор для четверти стоновится кривовато.
О Stayer, у меня их ЛШМ, брал на убой, поразило качество (внуторь не лазил) вполне пристойный аппарат,как и всё у них,одно время даже хотел взять их фрезер но набралось денег на Festool.

alex_k написал :
самый удачный на мой взгляд Makita 1911B

Есть непонятка - он четверти выбирает или нет? По одним источникам - не приспособлен, по другим на глубину строгания, по третьим до 23 мм.?

moskon написал :
Есть непонятка - он четверти выбирает или нет? По одним источникам - не приспособлен, по другим на глубину строгания, по третьим до 23 мм.?

Нет.

moskon написал :
Есть непонятка - он четверти выбирает или нет?

не выбирает
помоему это не главное в рубанке
четверть наиболее быстро делается циркуляркой

самое соединение бестолоковое . шип паз делается фрезером

Регистрация: 21.11.2008 Череповец Сообщений: 60

Бубась написал :
Мало кто пользует сей дивайс (ну и итальянцы особенно).

Его действительно мало кто пользует,так как эта модель (PL-102) поступила в продажу только летом этого года.В целом весь инструмент сделан довольно качественно.Этот рубанок тоже.Мне кажется весьма неплохой выбор.

Регистрация: 21.11.2008 Череповец Сообщений: 60

Бубась написал :
В Stayer и подобных геометрию надо проверять прямо при покупке

Что имеется ввиду под проверкой геометрии в рубанке?

Бубась написал :
Про Stayer в целом могу рассказать историю из жизни. В одном магазине продавец увидел меня, созерцающим прилавок с фрезерными машинами, и попытался мне всучить Stayer. При попытке продемонстрировать мне, что люфты в норме, он попытался перемещать его вдоль стоек (что естественно), но дивайс никак не желал перемещаться более чем на пару см. В отчаянных попытках продавцом были откручены все ручки и зажимы на изделии, даже те, которые, по здравому разумению, были не причем. Потом я сам попробовал и тоже не преуспел. Это, конечно, единичный случай, но «впечатлило».

Встречался мне однажды фрезер,который тоже сходу никто не мог догадаться как перемещается вдоль стоек..... Потом инструкцию посмотрели....

Что имеется ввиду под проверкой геометрии в рубанке?

Что угодно, если это позволит убедиться, что передняя и задняя подошвы параллельны.

Потом инструкцию посмотрели....

Ни с каким другим у меня и без инструкции проблемы не возникало. Наверное, совпадение? Если у Вас есть более конкретная догадка, в чем могло быть дело, буду благодарен за информацию.

Вот что откопал на сегодняшний день: http://www.mastercity.ru/mag/pdf/1/22-2006p92-93.pdf это статья из журнала "Инструменты" № 22 за 2006 г.

Про рубанок там отзыв только по PL-82, я так понял предшествующая модель. Из неофициальных источников (торговцев) электроинструмент марки Stayer принадлежал итальянским бизнесменам и там же выпускался где-то до 2001-2003 года. Потом фирма обанкротилась, народ разбежался но все наработки, обанкротившуюся фирму, логотип и марку купили российские предприниматели. Заказы размещают на одном из лучших предприятий в Китае (очень похоже по цене и качеству) и как следствие по соотношению цена/качество инструмент получается весьма приглядным для потребителя. Подтвердите или опровергните кто может!

Вот и вопрос что лучше взять:

  • одну Makita или 3 Stayera?
  • один Milwaukee или 4 Stayera?

*Вот и вопрос что лучше взять:

  • одну Makita или 3 Stayera?
  • один Milwaukee или 4 Stayera?*[
    Ну тут, мой ответ бы сильно зависел от сопутствующих обстоятельств, например:

    У Вас 8 рук и фронт работ по строганию для всех восьми - 4 Stayera;
    У Вас много места для хранения, неважно сколько рук и какой фронт работ, но желание иметь запас - 4 Stayera;
    Вы верите в глобальное подорожание металла в отдаленном будущем и надеетесь в будущем заработать на сдаче лома - 4 Stayera (можно больше);
    У Вас мало денег, как минимум две руки и фронт работ на 2 руки – 1 Stayer и остальное пропить или жене отдать;
    Выработаете с заготовками, каждая из которых сопоставима по цене со Stayer, – точно, что ни одного Stayera;
    У Вас не совсем мало денег , как минимум две руки и фронт работ на 2 руки – Makita;
    У Вас не совсем мало денег , как минимум две руки и тяга к прекрасному, фронт работ не обязателен (можно его «планировать») – Milwaukee.
    Поскольку список вариантов моно продолжить, вывод простой, на каждый товар свой покупатель. Я, поскольку не приемлю ложь при ведении бизнеса и знаю, насколько этот Stayer является итальянским (как-то он за пределами СНГ не представлен), хотя в его рекламе утверждается обратное, покупать это чудо не стану. Не стану, хотя и признаю, что помянутая выше в теме ЛШМ, например, действительно имеет многие внешние признаки качественного изготовления.

Выбор такая трудная штука!

Регистрация: 21.11.2008 Череповец Сообщений: 60

Бубась написал :
Вот и вопрос что лучше взять:

  • одну Makita или 3 Stayera?
  • один Milwaukee или 4 Stayera?[
    Ну тут, мой ответ бы сильно зависел от сопутствующих обстоятельств, например:

У Вас 8 рук и фронт работ по строганию для всех восьми - 4 Stayera;
У Вас много места для хранения, неважно сколько рук и какой фронт работ, но желание иметь запас - 4 Stayera;
Вы верите в глобальное подорожание металла в отдаленном будущем и надеетесь в будущем заработать на сдаче лома - 4 Stayera (можно больше);
У Вас мало денег, как минимум две руки и фронт работ на 2 руки – 1 Stayer и остальное пропить или жене отдать;
Выработаете с заготовками, каждая из которых сопоставима по цене со Stayer, – точно, что ни одного Stayera;
У Вас не совсем мало денег , как минимум две руки и фронт работ на 2 руки – Makita;
У Вас не совсем мало денег , как минимум две руки и тяга к прекрасному, фронт работ не обязателен (можно его «планировать») – Milwaukee.
Поскольку список вариантов моно продолжить, вывод простой, на каждый товар свой покупатель. Я, поскольку не приемлю ложь при ведении бизнеса и знаю, насколько этот Stayer является итальянским (как-то он за пределами СНГ не представлен), хотя в его рекламе утверждается обратное, покупать это чудо не стану. Не стану, хотя и признаю, что помянутая выше в теме ЛШМ, например, действительно имеет многие внешние признаки качественного изготовления.

moskon написал :
Выбор такая трудная штука!

Здесь Вам помогут опустошить кошелек.....
А выбирать лучше все же самостоятельно....Придя в магазин,посмотрев инструмент и цену на него.
Понятно,что есть некий минимум.И если где-то продается например шуруповерт за 500 руб,то нужно бежать оттуда,а если цена рубанка 2000 и больше (в Москве) ,то это уже нормально и можно присмотреться.

Регистрация: 21.11.2008 Череповец Сообщений: 60

Бубась написал :
Ни с каким другим у меня и без инструкции проблемы не возникало. Наверное, совпадение? Если у Вас есть более конкретная догадка, в чем могло быть дело, буду благодарен за информацию.

У меня аналогичный случай.Ни с одним фрезером проблем не возникало,но попался фрезер...
марку называть не буду (не Stayer),чисто логически не мог понять как снять блокировку перемещения по направляющим....

Saletools написал :
Что имеется ввиду под проверкой геометрии в рубанке?

берете линейку потолще которой доверяете .
ставите регулировку столов в 0 , прикладываете линейку по краям подошвы и по диагоналям и смотрите как сходятся столы .
встречаются самые разные винты и перекосы даже на толстых фрезерованных подошвах.
Greapo на рынке выбрал пятую модель ( продавец был в истерике когда выбирал , в в экстазе когда я наконец то ушел с покупкой)
макиту кстати взял первую из двух , которые смотрел .
перекос был порядка 0,1-0,2 мм
в работе я этого не замечаю совершенно.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Saletools написал :
чисто логически не мог понять как снять блокировку перемещения по направляющим....

А инструкция на этот счет молчала?

Регистрация: 21.11.2008 Череповец Сообщений: 60

Serg написал :
А инструкция на этот счет молчала?

Обычно инструкция читается в последнюю очередь...

Saletools написал :
Обычно инструкция читается в последнюю очередь...

Ну так это ж классика: "Если ужЕ ничто не получается и не помогает,-прочтите наконец инструкцию" (с)

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

2Saletools

Значит я не как все, что радует

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8932

Saletools написал :
Обычно инструкция читается в последнюю очередь

10:47 написал :
Ну так это ж классика: "Если ужЕ ничто не получается и не помогает,-прочтите наконец инструкцию"

Инструкции читаю ещё в процессе выбора товара. Например, полно инструкций в интернете. Блин, во как неудобно то перед людьми.

ИМХО (IMHO)

moskon написал :
и тут занимаясь поиком рубанков с повышенной шириной ножей попадается мне Stayer PL-102 - соответственно мощность более 1 Kw, 102мм. ширина ножей, вес 4,6 кг не проблема, заявлен как итальянский профессиональный супер-пупер качества, точности и тому подобное, в комплекте запасные щетки, ремень и в добавок по смешной цене чуть выше 2 тыр, что радует и настораживает.

Не верьте рубанок Stayer PL-102 это сугубо бытовой инструмент.
Лучше смотрите на рубанок Bosch GHO 40-82 C или подешевле Bosch GHO 26-82 Не зря о них отзывы хорошие.

Бубась написал :
Мало кто пользует сей дивайс (ну и итальянцы особенно).

Да они и знать не знают что он воскрес из пепла, думают что фирма обанкротилась и не выпускает больше инструмент. А старый, да пользуют, класный был инструмент особенно красная линейка, много и ноу-хау им принадлежало, в частности пылеудаление через стойку во фрезере. Сам видел только красную торцовку достаточно древнего вида, но весьма точную. Кстати часть того стайера выпускалась в испании. А еще знаю один московский магазин где до сих пор старый стайер (бытовой правда - зеленый) несколько единиц лежит. Цена правда не как у современного, но зато made in italy стоит. Если буду там в следующий раз сфоткаю.
P.S. Разговаривал на прошлой выставке на их стенде, говорили что испанцы приезжали вроде как красную линейку возобновлять будут. Но где собирать будут ?

Упс, что я нашел.

Dr.NO написал :
класный был инструмент особенно красная линейка, много и ноу-хау им принадлежало, в частности пылеудаление через стойку во фрезере

самые старые фрезеры с таким пылеудалением видел Dewalt и его копии от Greapo и Omax

Бантик написал :
Не верьте рубанок Stayer PL-102 это сугубо бытовой инструмент.

так любой электрорубанок сугубо бытовой инструмент.
профессионалы даже на мелкосерийном и штучном производстве все больше на станках работают.
мощи у него достаточно.
а вот про ножики непонятно.
если тонкие полосочки типа евроножей , то я бы посмотрел в другую сторону .
в плюсах только выброс стружки на обе стороны .
но у всего универсального бывают свои косяки.
нужно смотреть как сделана шторка, которая изменяет направление, чтобы стружкой в этом месте не забивалась.
и еще в комплектации нет мешка для стружки . иногда на малых объемах , чтобы не подключать пылесос это удобно .
и где боковой упор
на сайте в описании об этом ни слова.

Звонил в контору которая занимается продвижением этой марки на Российском рынке, толку мало, больше врут или делают вид, что не обладают информацией. Промежуточные выводы примерно такие:

  • в моделях качественного инструмента Makita и Bosch не хватает рубанка с шириной прохода 102 мм. и возможностью выборки четверти хотя бы до 15 мм и ценовым диапазоном 160-230 USD;

  • в указанной линейке явно держит лидерство Milwaukee, но не укладывается в указанную цену;

  • Почти все остальное (кроме Makita 1911B, не умеющего выбирать четверти) от лукавого;

  • Stayer был хорош (судя по красной линейке), но как многие бренды свалился до "китайчатины", заняв нишу качественного (ли?) очень бытового инструмента. Мне, например посоветовали - возьми уж лучше Интерскол 102 мм, хоть с ремонтом проблем не будет.

    Упираюсь в 102 (или 110) мм так как много сталкиваюсь с досками и брусом на 100 мм, не хочется из-за из-за какого-то сантиметра делать второй проход и бороться со "ступеньками". Летом когда надо (ну не удобно же) беру у соседа Интерскол, но такого счастья не хотелось бы.

Так что? Альтернативы Milwaukee нет? Или годик подождать мож чо появиться у уважаемых производителей. У меня в семье просто принято на каждый день рождения мне дарить электроинструмент, на какой покажу и в пределах разумного. Только из нужного уже все есть кроме рубанка, а коллекцию я не собираю.

Представители Makita и Bosch Вы меня слышите, слышите, слышите, слышите ?

Регистрация: 21.11.2008 Череповец Сообщений: 60

Бантик написал :
Не верьте рубанок Stayer PL-102 это сугубо бытовой инструмент.

Честно говоря всегда коробит,когда человек рассуждает об инструменте,никогда его не видев,не держа в руках,не работая...А это я понимаю,как раз тот случай.

alex_k написал :
а вот про ножики непонятно.
если тонкие полосочки типа евроножей , то я бы посмотрел в другую сторону .

Да,это двухсторонние евроножи.Чего в них плохого не понимаю,сейчас все идет к этому стандарту.
Пожалуй единственный минус-нельзя по гвоздям "рубанить".

alex_k написал :
нужно смотреть как сделана шторка, которая изменяет направление, чтобы стружкой в этом месте не забивалась.

На самом деле там не шторка,а нечто типа "пробки",которая "затыкает"либо одну сторону выброса,либо другую.Сделано весьма удобно,стружка не застревает.

alex_k написал :
и где боковой упор
на сайте в описании об этом ни слова.

Боковой упор в комплекте.

alex_k написал :
и еще в комплектации нет мешка для стружки . иногда на малых объемах , чтобы не подключать пылесос это удобно .

По поводу мешка не помню...Сейчас в наличии этих рубанков нет,посмотреть пока негде.

Регистрация: 21.11.2008 Череповец Сообщений: 60

moskon написал :

  • Stayer был хорош (судя по красной линейке), но как многие бренды свалился до "китайчатины", заняв нишу качественного (ли?) очень бытового инструмента. Мне, например посоветовали - возьми уж лучше Интерскол 102 мм, хоть с ремонтом проблем не будет.

Можно поинтересоваться:тот кто посоветовал-знает этот (Stayer) инструмент?
Если знает-поинтересуйтесь пожалуйста,что не понравилось конкретно?
Но я подозреваю,что не знает....
По поводу ремонтопригодности Интерскола-возможно в Москве с ремонтами проблем и нет...а вот в других местах-полный.... Интерскол-один из самых проблемных брендов в смысле ремонтов.

P.S.Что интересно-приходящий к нам Stayer имеет в сертификатах и ГТД страну происхождения -Италия.Скажете:можно все обстряпать....Согласен...но все же...

Saletools написал :
тот кто посоветовал-знает этот (Stayer) инструмент?

Конечно нет, у него Интерскол (это мой сосед по даче).

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Saletools написал :
По поводу ремонтопригодности Интерскола-возможно в Москве с ремонтами проблем и нет...а вот в других местах-полный.... Интерскол-один из самых проблемных брендов в смысле ремонтов.

Не думаю, что это соответствует истине, разумеется в разных городах разная ситуация, но у Интерскола 120 авторизованных центров по России и там, где сервисы работают как положено - проблем нет (пример Самара, три сервиса, Стин, Аверс и ЧП Филлипов).
Просто марка распространенная, разумеется, вопросов много, но они все отрабатываются, если человек не может решить проблему или нет сервисного центра поблизости - сервисный департамент фирмы окажет поддержку вплоть до высылки запчастей и документации.