#935163

посоветуйте пожалуйста, что лучше выбрать...

Мелкими саморезами прикручивать.
2.х30

Join Me написал :
посоветуйте пожалуйста, что лучше выбрать...

а чем пневматика не нравится
компресор нужен маленький с ресивером на 5 литров.
молотки ходят на порядок дольше чем электро

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

Мелкими саморезами прикручивать.
2.х30

???
а клей не спасёт от этого геморроя?

Регистрация: 27.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2610

Join Me написал :
Выбор гвоздезабивного пистолета для укладки паркета на фанеру.

Фанеру? гвоздями? берут за душу сомнения...

Join Me написал :
посоветуйте пожалуйста, что лучше выбрать...

БОРОДАТЫЙ написал :
Фанеру? гвоздями? берут за душу сомнения...

Штатные анодированные, оцинкованные гвозди плохо держат паркетные плашки. Оцинковка играет роль смазки и гвоздики в фанере не держатся. Профессионал мне советовал прибивать паркет к фанере только обычными гвоздями , которые подржавев держат гораздо лучше. Причём их перед использованием желательно обезжирить от масла (я помыл в уайтспирите без запаха), смочить в подсолёной воде и сразу высушить. Вспомните сапожника, державшего гвоздики перед забивкой во рту . Ну и колотить , к сожалению , пришлось молотком с добойником. В качестве добойника использовал чекан для набивки номеров с цифрой 0.

Join Me написал :
посоветуйте пожалуйста, что лучше выбрать...

С год назад было обсуждение этой темы. Если коротко - ОЧЕНЬ дорого, т.е. в варианте "для себя" неразумно, тока как инструмент для зарабатывания именно укладкой паркета.

vak написал :
а клей не спасёт от этого геморроя?

Клей не вместо гвоздей, а в плюс.

Реставрато написал :
Профессионал мне советовал прибивать паркет к фанере только обычными гвоздями , которые подржавев держат гораздо лучше.

К чему такие сложности. Есть специальные паркетные гвозди...

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8177

я себе брал Метабо Ta M 3034 с добиванием гвоздя. бьет скобками 4х30 мм . но дорогой. функция добивания полезна, хотя иной раз гвозди в колечко закручиваются. - если брать фирменную расходку- то проблем не будет.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

Клей не вместо гвоздей, а в плюс
?
а как тогда быть с укладкой паркета на стяжку?
я полагал, что гвозди работают только до момента схватывания клея, дальше всю нагрузку несёт клей

T283TA написал :
Если коротко - ОЧЕНЬ дорого, т.е. в варианте "для себя" неразумно, тока как инструмент для зарабатывания именно укладкой паркета.

непосредственно для этого и берется....

vak написал :
а как тогда быть с укладкой паркета на стяжку?

Можно ложить на стяжку+клей качественный...
или на фанеру+клей+гвозди, если качество стяжки является неудовлетворительным...

alex_k написал :
а чем пневматика не нравится

Если использовать пневматику, то какой именно инструмент?
И есть ли разница?

Благодарю за ответы

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

Можно ложить на стяжку+клей качественный...
или на фанеру+клей+гвозди, если качество стяжки является
неудовлетворительным
а какова функция клея при укладке паркета на фанеру? лишь бы был?
имхо, гвоздь 25-30 мм не удержит плашку от сдвигов при приличной нагрузке - только клей
те же мастера при хороших навыках могут прибивать каждую 2-3-ю плашки,а остальные садят на клей и обездвиживают на время схватывания клея с пом. фиксации соседних плашек

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26853

vak написал :
какова функция клея при укладке паркета на фанеру? лишь бы был?

Первичная фиксация до схватывания клея.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

вопрос

какова функция клея при укладке паркета на фанеру? лишь бы был?

ответ

Первичная фиксация до схватывания клея.

это функция гвоздей

на самом деле, это понятная и очень похожая на правду функция
отсюда - нет большой разницы в "степени ржавости" используемых гвоздей, они перестают работать через 24 часа после застывания клея
а ходить по свежеуложенному паркету в теч 24 ч после укладки запрещает производитель клея

похоже, неважно какие гвозди использовать(если нет особых религиозных убеждений), гл. критерии их выбора - удобство работы и достаточная длина для КРАТКОВРЕМЕННОЙ (24 ч) фиксации
тем более нет смысла геморроиться с шурупами

качестве добойника использовал чекан для набивки номеров с цифрой 0.
в кач-ве добойника использовал китайский ... добойник
пару раз пришлось сточить образовавшийся шлейф, но свою работу он сделал ... за 10 р

vak написал :
а какова функция клея при укладке паркета на фанеру? лишь бы был?
имхо, гвоздь 25-30 мм не удержит плашку от сдвигов при приличной нагрузке - только клей
те же мастера при хороших навыках могут прибивать каждую 2-3-ю плашки,а остальные садят на клей и обездвиживают на время схватывания клея с пом. фиксации соседних плашек

Вы очень хорошо описали вариант современной халтуры. Берем клей подешевле (на водной основе), малюсенькими гвоздиками наживляем и приляпываем. Вуаля! Выглядит хорошо (если положили ровно), а что еще нужно? То, что через 5-7 лет паркет практически гарантированно начнет отлипать нас ведь не волнует. А отлипнет он потому, что клей засохнет, а гвоздики не держат
В нормальном случае силовой элемент именно гвозди (не 25-30, а 50-60), а клей (спиртовой недубеющий) играет вспомогательную роль. Т.е. если уж экономить, то на клее, а не на гвоздях.
Соответственно, "паркет на стяжку" это нонсенс. Впрочем, у таких "мастеров" есть порядка 5 лет чтобы смыться от клиентов...

vak написал :
похоже, неважно какие гвозди использовать

Я прибивал плашки на ровный дощатый пол без клея (низзя ). Поэтому и к гвоздям пришлось серьёзно отнестись, чтоб действительно держали.

vak написал :
в кач-ве добойника использовал китайский ... добойник

Я поначалу тоже, но он быстро деформировался с обоих концов и стал загибать гвозди. А вот на чекане вообще никаких следов после проделанной работы не осталось.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26853

T283TA написал :
Берем клей подешевле (на водной основе), малюсенькими гвоздиками наживляем и приляпываем. Вуаля! Выглядит хорошо (если положили ровно), а что еще нужно? То, что через 5-7 лет паркет практически гарантированно начнет отлипать нас ведь не волнует.

Зачем клей подешевле-то? Нормальный взять нельзя? Ну и что, что он на водной основе?
Есть же способ укладки паркета непосредственно на стяжку, и люди пользуются им - это только на 5 лет полы?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

Вы очень хорошо описали вариант современной халтуры.

Берем клей подешевле (на водной основе),
тут хоть понятно зачем - при укладке паркета использовал какой-то томкит по 1500 за ведро 9 кг (кстати, водный, но воды в нем сущ-нно меньше, чем в отеч пва) , в магазине можно было купить прибалтийский пва раз в 5 дешевле

малюсенькими гвоздиками наживляем и приляпываем.
а на гвоздях зачем экономить?

В нормальном случае силовой элемент именно гвозди (не 25-30, а 50-60),
?
считаем нормальный случай - на уровне шипа толщина паркета 10 мм, толщина фанеры максимум 15 мм
как туда вбить 50-60 мм?

на чекане вообще никаких следов после проделанной работы не осталось.
а на плашках?
чекан толстый , имхо, для этих задач

Serg написал :
Нормальный взять нельзя?

А нету его нормального для ТАКОГО применения. Либо он дубеющий и тогда плашки со временем отлипают, либо он НЕдубеющий, тогда плашки со временем "уплывают" ибо их никто не держит на месте...

Serg написал :
это только на 5 лет полы?

Ну почему же на 5? Может и на 7. Или 10. Или на 3. Как повезет. Мож по нему ваще никто ходить не будет, тогда и нормально. Ну, примерно как лотерея с безродным инструментом...

vak написал :
а на гвоздях зачем экономить?

Дык, в той модели укладки гвоздики нужны только чтоб сутки продержались. Естественно надо брать потоньше и покороче (их долбить легче)

vak написал :
считаем нормальный случай - на уровне шипа толщина паркета 10 мм, толщина фанеры максимум 15 мм как туда вбить 50-60 мм?

10мм "на шипе" (плашка 15мм) это не паркет. Паркет начинается с 18. А нормальный 20-22. Возьмем самый тонкий - 18мм, на шипе 12. И бьем его под углом 45. Вспоминаем золотое правило гвоздевания: 1/3 длины идет в то ЧТО крепим, 2/3 в то К ЧЕМУ крепим. Сколько получается?

Откуда такие цифры ??? Подавляющее большинство имеющихся в продаже паркетных плашек имеют толщину 15 мм. Встречается и 22 мм, но стоит такой паркет столько, что его самостоятельно уже не укладывают.
Думал у себя положить самостотельно паркет толщиной 16 мм. Слава Богу ума хватило этого не делать. Когда профи работали убедился в этом не только в части соблюдения необходимой технологии укладки, но и в стоимости НЕОБХОДИМОГО оборудования. Только степлер стоил у них 45 тыс. и использовался "в хвост и в гриву". Какие "гвоздики"....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

Встречается и 22 мм
это похоже на паркет для публичных мест, дома 95 % юзает 15 мм и не заморачивается, хозяина этот паркет при аккуратной эксплуатации точно переживёт

Естественно надо брать потоньше и покороче (их долбить легче)
их гнуть легче

Думал у себя положить самостотельно паркет толщиной 16 мм
ничего там срашного нет, геморройно несколько - ноги-спина-колени даже в наколенниках болят потом, времени съедается немало
если не закладываться на узоры и сверхбольшие (> 80)площади, то такая разовая рабоа вполне м.б. выполнена самостоятельно без особого инструментария типа "Только степлер стоил у них 45 тыс"

Возьмем самый тонкий - 18мм, на шипе 12
хорошо, берём 12+15 (фанера) = 27
27*1,4 = 39 мм
куда здесь бить 50-60 мм?
или предлагается следовать "золотому правилу" и взять 24 мм фанеру?
тогда правило окажется точно золотым с точки зрения затрат

интересно, кто-нибудь юзает подложку в 20 мм под обычный 15 мм паркет?

vak написал :
чекан толстый , имхо, для этих задач

Чекан заужен к концу. На конце только ноль и заоваленная кромка вокруг него по миллиметру. Это чтоб, при набивке цифры больше ничего не отпечатывалось.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

я-то забивал добойником с 2 мм наконечником
если такой чекан подошёл - замечательно

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8177

vak написал :
здесь бить 50-60 мм

бьют-то гвозди под наклоном.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

хорошо, берём 12+15 (фанера) = 27
27*1,4 = 39 мм

1,4 как раз и учитывает наклон в предлагавшиеся 45 град

T283TA написал :
Соответственно, "паркет на стяжку" это нонсенс.

у нас дома лежит уже 10 лет на стяжке и все с ним замечательно...
и еще долго пролежит..

да и европейские технологии, рекомендуют укладывать на стяжку... только стяжка должна конечно же быть качественно уложена...

T283TA написал :
А нету его нормального для ТАКОГО применения. Либо он дубеющий и тогда плашки со временем отлипают, либо он НЕдубеющий, тогда плашки со временем "уплывают" ибо их никто не держит на месте...

Есть очень хорошие виды клея...
например, произведенные фирмами SLC, Bostik, Bona и тд.....
паркет на таком клею лежит в течении всего периода эксплуатации.....

ЗЫ - ВСЕ ЖЕ! Какие МАРКИ СТЕПЛЕРОВ, лучше всего использовать и какого типа?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26853

T283TA написал :
А нету его нормального для ТАКОГО применения.

Да ладно, нету. Тут одно время был Белкин Михаил, потом ушел - как раз с ним говорили о клеях, есть хорошие клеи, только стоят не три рубля.

T283TA написал :
либо он НЕдубеющий, тогда плашки со временем "уплывают" ибо их никто не держит на месте...

Как быть с паркетом, лежащем на битумной мастике по 40 лет? Это дубеющий или недубеющий клей?

В том то и дело, что он "лежит", а не держится.
По степлеру основное требование - как я понаблюдал - удобство его использования (в части обеспечения маневренности) и легкость. Насколько мне известно эти качества обеспечивают только пневмо варианты. Шпильки (а не гвозди) к нему стоят тоже не хило...

У меня рабочии всю жизнь гвоздиками паркетными и молотком работали. Добойники сами делали - из сломанных буров. Причём были они индивидуальные, у каждого свой и под себя. Покупные не очень жаловали. Проблема автоматизации никогда не стояла, т.к. время съедалось не укладкой паркета, а всякими подготовительными работами, накладками и.т.п.
Клеев полно - bona, uzin, racoll и.т.д. Главное даже не марка - а чтоб нормальный был, т.е. у оф. дилера. Причём помню с уцином. Каким то бригадам нравился, какие то плевались. Т.е. привычка. Это тоже немаловажный фактор. Гвоздики - не помню. Обычные для паркета покупал. Никогда не задумывался. 30 наверное или 40. Опять же, раз показали - такие и покупал. Вообще паркетчики не очень любят эксперементировать. Будет гвоздик другой - они объект затянут, сделают хуже - типо не то. Я даже дюбеля покупал определенного цвета, у некоторых работяг целая теория была какого цвета лучше держит. А так лет 10-15 уже кое где лежит, вроде не отваливалось ничего. Клей держит, гвоздь фиксирует, плюс паркет кладётся в паз, т.е. плашки друг друга держат. Вот у художественного с этим делом похуже.
А так ничего сложного. Я и сам у себя дома клал. Сначала сложно, потом быстро тренируешься и сам чувствуешь в какую плашку надо гвоздик, а в какую можно и без него.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26853

Stez написал :
В том то и дело, что он "лежит", а не держится.

А чем отличается "лежит" от "держится"? Главное - тобы плашки были надежно зафиксированы. Или они у Вас ручками друг за друга держутся?

alex00 написал :
Главное даже не марка - а чтоб нормальный был, т.е. у оф. дилера.

О том и речь.