#935977

Здравствуйте, господа! Я инженер, немного понимаю в электричестве, но не профессионал.
В большом загородном доме кое-что подделывали и пользовались электроинструментом. Стало срабатывать главное УЗО на входе в щит ВРУ с током 300мА. Сеть 3-х фазная. Своя нагрузка была подключена через свое УЗО на 30 мА. Свое УЗО стояло крепко! Я выдвинул гипотезу, что главное УЗО неисправно. Предложил заменить. Начальник привез новое, Легранд (Штатное - тоже Легранд). Я стал ставить. Старое снял, а новое подключил только со стороны источника и решил проверить его без нагрузки. Подал питание УЗО сразу выключилось. Тут выяснилось, что новое УЗО не на 300, а на 30мА! Но все равно чудеса! Опять, думаю, плохое УЗО. Но на всякий случай откинул со входа нуль (фазы оставил). УЗО стоит! Нуль подключаю - сбрасывается. Затем в мастерской я проверил это УЗО - исправное. А тогда вернул на место старое. Но проблема осталась, тем более, эту проблему теперь приписывают мне, т.к. она возникла, якобы, после нашего подключения.
Сейчас мне привезли схему. Навороченная. На входе 2 линии, есть дизель-генератор, 3 стабилизатора (в каждой фазе) Штиль на 12кВА (с байпасом). Все это перед главным УЗО. Показан защитный проводник от контура заземления. Соединение защитного проводника с нулем входящей линии на схеме не показано. Линия, как-будто, воздушная. (Вроде, по правилам нуль должен заземляться прямо на столбе)
В шкафу еще несколько УЗО. Но, на схеме они на 30мА, а реально, как я успел заметить, некоторые на 100мА (видимо, были проблемы). Монтаж ужасный, тесный, толстенными одножильными проводами ПВ-1. Снять блок - проблема.
В конце этой недели надо ехать искать причину. Могу взять осциллограф, клещи для измерения утечек, мегометр. Но пока не объяснил чудо с отключением УЗО, не могу составить план проверки. На этом форуме в прошлые годы задавали похожие вопросы, но чисто моего случая не было. Говорят, например, что есть поддельные УЗО с электронной схемой. Такое может сработать от помех. Но, если большие помехи, почему рядом стоящие УЗО не срабатывают (они под нагрузкой). Подайте идею. Заранее благодарю.

Vladimg написал :
Но все равно чудеса! Опять, думаю, плохое УЗО. Но на всякий случай откинул со входа нуль (фазы оставил). УЗО стоит!

Это точно нуль?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Очень похожая проблема была совсем недавно. Общее узо срабатывало без нагрузки. Но как только откидывал ноль все становилось ок. Правда откидывал выходящий ноль (не совсем понимаю что может дать откидывание входного нуля). При этом нижелажащие по схеме узо продолжали работать.
В процессе поисков выяснилось что срабатывало на нуле конкретной линии. Линию заменили все стало ок.

Заодно объясните мне, а то давно мучает вопрос. Вот я знаю что узо срабатывает только при нагрузке. Потому что меряет разность токов. Тогда как объясняется такая частая и обыденная ситуация как:
Ремонт в квартире. Щиток смонтирован, проводка проложена. В одной комнате работают рабочие. Им нужен свет, поэтому соответствующая линия включена. А в другой комнате я разделываю кабель под розетки. Линия ессо отключена. Перерезая бокорезами кабель я закорачиваю ими фазный/нулевой/земляной провод. Срабатывает общая квартираня узо. Почему?

Могу взять осциллограф, клещи для измерения утечек, мегометр.

Аdel!!! Лови момент

"Аdel!!! Лови момент"
Эт чтоб я посмотрел и позавидовал (я теперь только об этих клещах и думаю)...
А осцилограф зачем?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Adel написал :
Срабатывает общая квартираня узо. Почему?

Фазный провод отключен, но заряжен. Ноль не отключен, проходит через УЗО. Бросок разрядного тока при закорачивании вызывает срабатывание.

Adel написал :
Срабатывает общая квартираня узо. Почему?

Потому что автоматы не двухполюсные, а

Adel написал :
я закорачиваю нулевой/земляной провод

Adel написал :
Перерезая бокорезами кабель я закорачиваю ими фазный/нулевой/земляной провод. Срабатывает общая квартираня узо. Почему?

Нормальная работа УЗО ничего странного, замыкание N и PE приводит к сработке.
появляется ток через нулевой полюс.
Мулька сия популярна на стадии монтажа.

"Фазный провод отключен, но заряжен. Ноль не отключен, проходит через УЗО. Бросок разрядного тока при закорачивании вызывает срабатывание."

Вот что-то такое у меня и крутилось в голове. Теперь хочется провести эксперимент. Подождать пока общая узо вот так отрубиться, а потом еще раз закоротить

"Потому что автоматы не двухполюсные"
А что было бы в этом случае? и какая связь между нулевым и защитным проводниками в вопросе срабатывания узо? Особенно учитывая что ноль по идее так и так заземлен на подстанции.

Adel написал :
Перерезая бокорезами кабель я закорачиваю ими фазный/нулевой/земляной провод. Срабатывает общая квартираня узо. Почему?

Потому что Вы замыкаете нулевой и земляной провод. Т.е., по сути, закорачиваете одну обмотку диф.трансформатора УЗО, а по фазному проводу нагрузка идет, УЗО "думает" что произошла утечка и отключается.

"появляется ток через нулевой полюс."

вот это место поподробнее можно? а то не совсем физика процесса доходит

Это ж надо все одновременно

Ну дык! еще б я че нить понял
пойду учить матчасть

Adel написал :
вот это место поподробнее можно? а то не совсем физика процесса доходит

www.UZO.RU

2Adel
Не бери дурного в голову, а тяжелого в руки. (Народная мудрость)

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

filvik написал :
замыкание N и PE приводит к сработке.

Это скорей всего, я ошибся, бывает.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Elden написал :
Т.е., по сути, закорачиваете одну обмотку диф.трансформатора УЗО, а по фазному проводу нагрузка идет, УЗО "думает" что произошла утечка и отключается.

Нет, не так. Ток протекает через одну обмотку УЗО по цепи нуль-защитный проводник.

Перец написал :
Ток протекает через одну обмотку УЗО по цепи нуль-защитный проводник.

По всем правилам (и понятиям) N и РЕ это фактически(электрически) одно и тоже (я не имею в виду назначение!!!). Тока в замкнутом кольце (если это кольцо не находится в магнитном поле) быть не может.

P.S.На заре своей электромонтажной работы (в далеком 1999 году) я, впервые взяв в руки УЗО, "издевался" над ним по всякому (т.к. ни Интернета, ни соответствующей литературы не имел). Но прошло время, пришли знания, опыт и уж поверьте я знаю физические принципы работы дифференциального трансформатора.
P.P.S.Можно мы не будем превращать данную ветку в бессмысленное доказывание очевидного разными словами.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Elden написал :
По всем правилам (и понятиям) N и РЕ это фактически(электрически) одно и тоже (я не имею в виду назначение!!!). Тока в замкнутом кольце (если это кольцо не находится в магнитном поле) быть не может.

Elden написал :
P.P.S.Можно мы не будем превращать данную ветку в бессмысленное доказывание очевидного разными словами.

Вы говорите не очевидное, а неправильное. Если у Вас огромный опыт по исследованию УЗО, то видимо его мало по исследованию разности потенциалов между рабочим нулём и защитным проводником. А это для электрика а не для электрослесаря непростительно. 1999 год не такой уж далёкий. Померьте у себя дома, если есть возможность, ток между нулём и РЕ. Охота спорить пропадёт.

Ну ка ну ка. Очень интересно. Я вот как раз поизучал матчасть и начал вникать. В чем разница между закорачиванием фазного проводника на защитный, и нулевого на защитный? Насколько я понял фазный после отключения автомата остается заряженым и поэтому при сбросе зарядка на РЕ проводник возникает разностный ток приводящий к сработке узо. А при закорачивании нулевого? У нас ведь потенциал N и РЕ проводника отличаются. Тоже появляется разностный ток?

"Померьте у себя дома, если есть возможность, ток между нулём и РЕ"
И какая там разность?
А вобще что значит что фазный провод остался заряженым? Какова величина этого заряда?

Перец написал :
Померьте у себя дома, если есть возможность, ток между нулём и РЕ.

А я и не спорю что его там нет. Эксперименты проводил в щите где до точки разделения N и PЕ было 2 метра. УЗО выбивало только при включении нагрузки (любой).

Перец написал :
1999 год не такой уж далёкий

Работаю электрослесарем с 1993 года, в 1999 году начал заниматься электромонтажом.
В оборудовании которое приходилось обслуживать и налаживать УЗО не применялось. Исключение составляет только "земляная" защита на подстанции 6 кВ. Она работает по тому же самому принципу что и УЗО.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Adel написал :
И какая там разность?

Начинайте измерять переменный ток с самого грубого предела.

Adel написал :
А вобще что значит что фазный провод остался заряженым? Какова величина этого заряда?

Он при хорошей изоляции вполне может остаться заряженным, в зависимости от того, в какой момент отключат, но я же поправился, что это при такой длине кабеля и при таком напряжении в сети - причина срабатывания УЗО - маловероятна.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Elden написал :
Эксперименты проводил в щите где до точки разделения N и PЕ было 2 метра

Ну вот! А если РЕ идёт с КТП, то всё получится! Уравнивающий ток в нейтрали частично "побежит" через обмотку УЗО в РЕ и дальше к точке нулевого потенциала трансформатора.

Отбросил, скорее всего, нуль. Во-первых, он приходил на шину N УЗО, а во вторых я проверял напряжение на фазах относительного этого провода. Дополнительно вот какая информация. Из-за того, что на вводе в дом 2 линии, перед ВРУ стоит АВР. По схеме в АВР подходят по 4 провода от каждой линии, в том числе и N. После АВР N нигде не соединяется с РЕ. Могу предположить, что нуль не соединяется с РЕ. Но в преамбуле к проекту написано, что система TN-C-S, которая предполагает такое соединение. Если его нет, то на шине N могут быть огромные наводки -длина может быть очень большой. Возможно, от этих наводок как-то и срабатывает УЗО без нагрузки.

"Могу предположить, что нуль не соединяется с РЕ. Но в преамбуле к проекту написано, что система TN-C-S, которая предполагает такое соединение. Если его нет, то на шине N могут быть огромные наводки -длина может быть очень большой. Возможно, от этих наводок как-то и срабатывает УЗО без нагрузки"

Т.е. этот вариант можно встретить повсеместно. Тогда если вопрос с срабатыванием узо касается нулевого рабочего проводника, то есть ли на линии нагрузка или ее нет уже совершенно не важно?

Adel. Не могли бы пояснить свою мысль. А как же тогда ставить УЗО в системе ТТ. Они же не будут работать. Напомню, в моем случае на выходе УЗО нет никаких проводов. Т.е., тока быть не должно и нет причины для срабатывания , кроме электромагнитных наводок.
Вчера купил тестер в Техника-М DT-9809 c с нагрузкой до $100 в виде кусачек и плоскогубцев. Сегодня или в пятницу поеду на обследование, о результатах доложу.

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2667

Проверить бы мегометром сопротивление между нулем и землей на стороне потребителей. Может кто сварганил защитное зануление или изоляция где потекла?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Vladimg написал :
Сеть 3-х фазная.

Вот в этом вся соль!!!

Vladimg написал :
Старое снял, а новое подключил только со стороны источника и решил проверить его без нагрузки.

То есть отключили однополюсные автоматы, а ноль остался подключенным? Угадал?

Vladimg написал :
Но на всякий случай откинул со входа нуль (фазы оставил). УЗО стоит! Нуль подключаю - сбрасывается.

Естественно, так и должно быть при кривой схеме

Итак, чтобы найти причину ВНИМАТЕЛЬНО ВНИМАТЕЛЬНО ВНИМАТЕЛЬНО читаете ПЭУ, там где написано про подключение узо в ТРЁХФАЗНЫХ сетях.
Обращаете внимание на подключение нуля и защитного провода.
(Вспоминаете про звезду, треугольник и защитный провод)

Перец написал :
Фазный провод отключен, но заряжен. Ноль не отключен, проходит через УЗО. Бросок разрядного тока при закорачивании вызывает срабатывание.

Не смешите Лучше посчитайте ёмкость фазного провода, сопротивление изоляции и постоянную времени разряда.....

filvik написал :
Нормальная работа УЗО ничего странного, замыкание N и PE приводит к сработке. появляется ток через нулевой полюс.

+1