Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707
#941015

Очень надеюсь на помощь мастеров, так как в этой области не спец. В деревне выстроил новый дом из бревен, рядышком со старым. В старый дом заведено 380 Вт. В новый собираюсь их перетащить. Вот набросал схему- как сам это представляю. Сразу скажу, что не особенно разобрался, какая система нужна : TN-S. TN-C-S или ТТ. ( прочитал, что при старых сетях рекомендуется система ТТ)
От столба планирую запитаться проводом СИП 4, 2х16 - двойной. Далее на фронтоне он входит в ВА на 25 А.(если разрешат при опломбировке), далее проводом ВВГ нг 4х10 протянуть до счетчика. На розетки от счетчика пускаю NYM 3х2.5, на освещение - NYM 3х1,5. С автоматами все вроде понятно, а вот с УЗО - пока не очень. Какие нужны по номиналу, и может надо еще, а может и этого много? Очень нужны советы знатоков.
РS На схеме забыл нарисовать Ноль от счетчика к УЗО.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

АЗ - это автомат защиты, надо понимать? (т.е АВ)
Нулевые шины после УЗО не объединяются.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

да только в нуле проблема,а так в принципе нечего
Можно конечно на уличную сеть поставить отдельное Узо!!!
А на душ,диф автомат!!!

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

services написал :
А на душ,диф автомат!!!

Душа не будет, так как есть баня. Будет туалетная комната и в ней: умывальник и унитаз + бойлер на стене.

sergey_sav написал :
АЗ - это автомат защиты, надо понимать? (т.е АВ)

Наверно так правильно называется.

sergey_sav написал :
Нулевые шины после УЗО не объединяются.

Исправил. Но жду подсказки по УЗО - какие нужны?

services написал :
да только в нуле проблема,а так в принципе нечего

Спасибо. До этого из опыта только электрификация гаража.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Наружные розетки и приборы запитайте от отдельного УЗО и АВ.
На мансарде розетки не желаете под УЗО поставить?
Ставьте везде одинаковые УЗО 40/0,03.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

sergey_sav написал :
На мансарде розетки не желаете под УЗО поставить?

Наверно нет. Кроме подключенных конвекторов ничего в них запихиваться не будет.
Доработал еще схему.
РS Как я понимаю, на освещение ни заземление, ни УЗО не надо?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Коль фазные проводники на освещение пустили от УЗО, то и нулевые тоже, будьте любезны, от туда же.
Третий (защитный) проводник ещё никому не помешал... Мало ли на вводе захотите поставить трёхфазное УЗО 40/0,1 или 40/0,3 в противопожарных целях...
PS не могли бы Вы выкладывать свои изменения в другом формате, напр., JPG, а то замонался ворд открывать...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Мирный написал :
СИП 4, 2х16

Может быть 4*16?

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

ВТБ! написал :
Может быть 4*16?

Если такой есть, возьму его.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

sergey_sav написал :
не могли бы Вы выкладывать свои изменения в другом формате, напр., JPG, а то замонался ворд открывать...

Да с радостью, знать бы как. Да и рисовал в ворде первый раз. ВсЁ, последние коррективы.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Ну если желаете так, то всё...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Посоветовали разобщить рабочий ноль с заземлением и поставить УЗО на остальную группу потребителей. Переработал схему. Что скажите?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

А чем Вас не устроила TN-C-S?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Когда рисовал первую схему, не знал, что она называется TN-C-S. Рисовал чисто по наитию. Знатоки говорили, что при старых деревенских сетях наиболее целесообразна система ТТ, а у нее разобщены рабочий ноль с заземлением. А сети и деревенский трансформатор у нас - не гут.
Поэтому прошу меня не пинать, а сказать, по какой схеме производить монтаж?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Право Ваше. Почитайте "Help по заземлению и безопасности!". И в частности пост 22 _ http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=716899&postcount=22

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 260

Возможно я опоздал со своими советами, но может кому ещё пригодятся...

  1. Я на вход до счётчика поставил-бы 4-х полюсный автомат а ноль отвёл после него. Если у вас дом, то в округе все потребители наверняка однофазные, соответственно перекосы могут быть в фазах сильные. При любой аварии на нулевом проводе между вами и подстанцией (ветка упала, на рубильнике плохо прикрутили, перепутали 0 и фазу на подстанции при работах) Все эти косяки будут выправляться через оставшиеся контуры заземления. По хорошему заземлён должен быть каждый столб, но где это у нас выполняется - не знаю. Вот и поделится этот косяк на 10 оставшихся (например) заземлений, соответственно по вашему земляному проводу пойдёт ОЧЕНЬ нехилый ток. А автомат его вырубит. Хотя разобщить ноль с землёй тоже вариант, но при той-же аварии у вас может не вырубиться а погореть. Например стоит автомат на 16 ампер, после него розетка, куда воткнут телевизор. При аварии по нулевому проводу пошла фаза. в розетке 380. Телек сгорел нагрузив сеть 10-ю амперами. Автомат он защитил, посмертно.
  2. Узо можно заменить одним трёхфазным. Всёравно если вышибет, то лезть в щиток. А автоматы позволят "блокировать" проблемную нагрузку.
  3. Добавил бы ещё аварийную розетку в щитке и лампочку рядом на отдельных автоматах, на случай если всё сломалось.
  4. Добавьте трёхфазную розетку с автоматом. Пригодиццца...
  5. На насос, бойлер, и все уличные потребители ставьте двухполюсные автоматы, чтобы и ноль обрубало.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

mirok написал :
Возможно я опоздал со своими советами, но может кому ещё пригодятся...
.

Нет, не опоздали. Монтаж будет летом, сейчас хочу выработать схему и закупить все материалы.

mirok написал :
Я на вход до счётчика поставил-бы 4-х полюсный автомат а ноль отвёл после него.

Если такой в природе есть на 25 А - пославлю его.

mirok написал :
Узо можно заменить одним трёхфазным. Всёравно если вышибет, то лезть в щиток. А автоматы позволят "блокировать" проблемную нагрузку.

Вот здесь многие советуют вместо одного большого - несколько поменьше.

mirok написал :
Добавил бы ещё аварийную розетку в щитке и лампочку рядом на отдельных автоматах, на случай если всё сломалось.

Лучше фонарик на батарейках в щитке держать.

mirok написал :
Добавьте трёхфазную розетку с автоматом. Пригодиццца...

А вот здесь Вы правы на все 100. Я как-то сразу и не подумал.

mirok написал :
На насос, бойлер, и все уличные потребители ставьте двухполюсные автоматы, чтобы и ноль обрубало.

И это возьму не вооружение.

mirok написал :
Я на вход до счётчика поставил-бы 4-х полюсный автомат а ноль отвёл после него.

TN-C? Запрещено.
ТТ? Разумно.

Мирный написал :
Если такой есть, возьму его.

А если нет, то подключите три фазы по двум жилам?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3819

Мирный написал :
Да с радостью, знать бы как. Да и рисовал в ворде первый раз.

Попробуйте использовать Paint. Схему из Word или Excel можно вставить в Paint. Я из Word не пробовал, но из Excel получалось идеально.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

ВТБ! написал :
А если нет, то подключите три фазы по двум жилам?

Если хотели пошутить, то шутке - не зачет. Вы бы лучше что то по-существу данной темы сказали. Никогда не занимался 3-х фазным током, поэтому и ассортимента этой продукции не знаю. Намедни зашел в магазин по электрике и продавец порекомендовал 3-х полюсный ВА, мол а N- зачем разъединять? Поэтому его и хотел ставить. Пока вижу единственный плюс в наличие четырехполюсного автомата - это переход с алюминиевого провода СИП 4 на медный ВВГ нг. Если же ставить 3-х полюсной, для нулевого провода переходить с люминия на медь надо еще какую то приблуду брать.

Вообще были бы деньги - лучше на ввод в противопожарных целях (все-таки домик деревянный) поставить узо на 300 мА, и на все три фазы отходящие узо 30 мА. А так, имхо, с одним трехфазным узо на 30 мА замучаешься - сунул палец в розетку и весь дом дом погас.. не серьезно

Да и вообще.. на вашем месте бы сделал нормальный контур заземления и был бы полноценный PE-проводник дома - гарантия надежного заземления.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

topkin написал :
Да и вообще.. на вашем месте бы сделал нормальный контур заземления и был бы полноценный PE-проводник дома - гарантия надежного заземления

А разве я сказал, что делать заземление не буду? И что Вы вкладываете в слова "нормальный контур заземления"?

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

topkin написал :
А так, имхо, с одним трехфазным узо на 30 мА замучаешься - сунул палец в розетку и весь дом дом погас.. не серьезно

По схеме видно, что будет не одно 3-х фазное УЗО, а три однофазных.

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 260

Если такой в природе есть на 25 А - пославлю его.

Есть такие.

Вообще были бы деньги - лучше на ввод в противопожарных целях (все-таки домик деревянный) поставить узо на 300 мА, и на все три фазы отходящие узо 30 мА. А так, имхо, с одним трехфазным узо на 30 мА замучаешься - сунул палец в розетку и весь дом дом погас.. не серьезно

Не знаю... У меня стоит 4-х полюсный дифавтомат на входе, а после счётчика еще несколько. Так вот получается что вырубает всегда два - тот на котором авария и входной. Правда входной тоже на 30ма. У друга в квартире входной на 50ма, после счетчика тоже дифавтоматы на критичную нагрузку стоят. И тоже выбивает всегда два. Единственный плюс - надёжность срабатывания выше. Если один не сработает второй всегда подстрахует. Сейчас я-бы сделал по другому. И я - бы взял не узо а дифавтоматы. они сразу и двухполюсными автоматами являются. Не надо дополнительно автоматы ставить И ещё, их очень желательно проверить - часто брак бывает прямо в магазине. Проверить могут электрики, которые принимают электроустоновки, или вы сами соединив после дифавтомата или узошки ноль и землю через резистор на 5килоом. должно вышибать.

Лучше фонарик на батарейках в щитке держать.

И фонарик тоже
розетку всеравно добавил-бы. есть прямо на дин-рейку в щиток ставятся. На батарейках инструмент не включишь... а вдруг надо будет? Розетка стоит меньше 50 руб. один только минус - место в щитке занимает, причем надо брать не узенькую, на 1 место а широкую, с заземляющим контактом т.к. в узкую потом не втыкается ничего - соседние автоматы мешаются

Мирный написал :
Если хотели пошутить, то шутке - не зачет.

Для трёхфазного ответвления нужен четырёхжильный провод, а Вы планировали двухжильный.
Цифра 4 означает марку провода СИП (все жилы равного сечения, несущие и изолированные), а не число жил.

mirok

На вход следует ставить УЗО типа S.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

ВТБ! написал :
Для трёхфазного ответвления нужен четырёхжильный провод, а Вы планировали двухжильный.

Ну что Вы, я уж не настолько баран. Повторюсь, на момент создания темы не знал всей номенклатуры 3-х фазного тока. Что СИП должен быть 4-х жильный для ввода- подозревает даже школьник.
Извиняюсь перед нелюбителями ворда, но выкладываю свою схему практически готовую к употреблению

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3819

Мирный написал :
выкладываю свою схему практически готовую к употреблению

А не будет ли при одновременном включении чайника и плитки (что бывает часто) вырубать автомат, на котором висят кухонные розетки? 4200Вт/220В=19А. Плюс холодильник...