#942977

Хочется получить реальную информацию по материалам для паковки резьбовых соединений. Просто обсудить достоинство и недостатки разных способов паковки (лен, сурик, фум, анаэроб, разные пасты (мультипак, юнипак, итд).

Просто назрела необходимость отойти от совкового подхода пакля+краска и определится. что из современных доступных материалов пригодно, и в каких случаях.

Конечно, некачественно пакованный стык, не такая большая катастрофа, как рассыпавшийся кран из порошкового силумина, но все равно, "плачущий" стык - печальное зрелище, как и советы жековских "гуру" обвязать все это тряпочкой с солью (шоб затянулось).

Просто ошибки обходятся иногда достаточно дорого. Например, последний раз, отключение стояков через жек обошлось 400р, но кроме стояков 9 квартир по вертикали, была отключена целая секция (3! подъезда!) - гнилые краны на стояках и невозможно иначе. И, тут дилема, сурик - проверено временем, но ядовито для питьевой воды. Фум - на 1 1/4" пользовать боязно, велика вероятность протечки. Юнипак со льном (что и сделано) - раскритиковали. Аноэробов у нас не водится. Вот и хочется на чем-то остановить сой выбор, чтобы не уподоблятся "джамшутстрою".

если не хотите экспериментировать и платить за многократное отключение воды и вам нужно надёжное и проверенное годами, зарекомендованное надёжное соединение...то лён+паста (например Юнипак)
ЗЫ сама паста не панацея и гарант надёжности, а лишь дополнение к правильно пакованному льну, позволяющая продлить срок службы соединения.

Реклама
Мебель для ванной Opadiris! Скидка

У нас на сайте вы найдете разнообразный
модельный ряд мебели для ванной Opadiris по суперценам! Подробнее

vento2 написал :
если не хотите экспериментировать и платить за многократное отключение воды и вам нужно надёжное и проверенное годами, зарекомендованное надёжное соединение...то лён+паста (например Юнипак)

На юнипак со льном все и паковал. Проблем нет. Просто тут несколько поставили под сомнение применение юнипака для горячего водоснабжения - мол засохнет и потечет со временем. Поэтому и хочется услышать мнение по этому поводу.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Лен + свинцовый сурик.

in my humble opinion

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

Лён +сурик

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

2 - Лён+краска.

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

  1. Лён+ паста унипак

  1. Лён+всё, что под рукой, хоть сопли.

BoaSoft написал :
Хочется получить реальную информацию по материалам для паковки резьбовых соединений. Просто обсудить достоинство и недостатки разных способов паковки (лен, сурик, фум, анаэроб, разные пасты (мультипак, юнипак, итд).

это уже не раз разжеванно, с приемуществами и недостатками кождого материала, и при вашем же присутствии-

свинцовое белила и натуральная олифа у вас, думаю, не перевелись еще. вот эту пасту и применяйте, пока более современные пасты не подъехали. понятно, не очень удобно, мешать придется ручками, но тогда в не будете уподоблятся "джамшутстрою".

ЛЁН + БЕСЦВЕТНЫЙ СИЛИКОНОВЫЙ ГЕРМЕТИК (герметика чуть-чуть)

лен и любая масляная гадость,чтоб не гнил и легче крутился

We're all mad here

Хаскей написал :
свинцовое белила

Для отопления - понятно, а как соотносится с допуском для контакта с питьевой водой.

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

BoaSoft написал :
Для отопления - понятно, а как соотносится с допуском для контакта с питьевой водой.

давайте не будем опять ...............

Лен + унипак ... только ... и только.

Регистрация: 13.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 65

Лен +автомобильный герметик(который в тюбиках.)

BoaSoft написал :
а как соотносится с допуском для контакта с питьевой водой.

Само собой отрицательно, потому как свинец там.

А кого из сантехников это парит, кто на это обращает внимание? Российским законодательством выделения из уплотняющих материалов в питьевую воду ни как не регулируется, у нас не Европы с Соединенными штатам, понимаешь. У России собственная стать, ее умом не понять!…

Ну а если вам попался продвинутый и упертый клиент, или нужно ублажить клиента, то черкните мне в личку, доставят вам 0,5-1 кг нетоксичной пасты с пищевым допуском. Ее вам хватит на несколько лет, а там или ишак сдохнет, или падишах умрет, или паста в Курске появится. -
На этом и закроем тему, потому как вариантов у вас больше нет.

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

Нить Тангит качественно.

Gera2006 В фум и этой нитке разочаровался окончательно . Поэтому стоял вопрос лен + что?

Вчера закончил разводку. Часть стыков старой стояла на чистом льне. Перед выбрасыванием срезанных остатков стояков скрутил с них старые шаровики. Один держался на 2 витках ржавой резьбы и сухом льне. Кран невнятного вида. Пронесло...

BoaSoft написал :
Один держался на 2 витках ржавой резьбы и сухом льне. Кран невнятного вида. Пронесло...

сколько времени прошло со времени установки и снятия?

BoaSoft написал :
В фум разочаровался окончательно

ну если вы разочаровались в первой рекомендации СНиП 3.05.01-85, то вам прямой путь ко второй рекомендации - свинцовый сурик на натур. олифе.
Но лучше, как я говорил ранее, третья рекомендация - свинцовые белила на натур. олифе. А если и это не устраивает, то путь к четвертой рекомендации - "другие уплотнительные материалы, обеспечивающие герметичность соединений при проектной температуре теплоносителя" (от себя - и защиту резьбы от коррозии).
от себя - 2 и 3 рекомендация не для питьевых систем.

В фум и этой нитке разочаровался окончательно

А что не так с нитью? Можно поподробнее, а то мне например очень нравиться. Есть какие-то реальные примеры или ... ну там... религия не позволяет

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

нитью можно паковать тоже ........... я кстати пару раз обычной хлопковой ниткой паковал принцип тот же тока мотать долго.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8458

ГЕРМЕТИЗАЦИЯ ТРУБНЫХ РЕЗЬБОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ

Основной резьбой общемашиностроительного применения на сегодняшний день является резьба ISO, имеющая два исполнения, совпадающие по всем размерам: Метрическая М, наиболее распространенная в Европе, и Унифицированная Национальная UN, распространенная в США. Эта резьба применяется во всех отраслях промышленности (кроме нефтяного сортамента).

Для штуцеров и соединений газовой, водопроводной и канализационной арматуры применяется дюймовая резьба Витворта BSW, которая соответствует ГОСТ 6357-81 на трубную цилиндрическую резьбу. Эта резьба рекомендована к замене на резьбу ISO.

Американская Национальная Трубная резьба NPT, применяемая для штуцеров и присоединений, соответствует ГОСТ 6111-52 на коническую дюймовую, также как и Британская Стандартная Трубная Коническая резьба BSPT соответствует ГОСТ 6211-81 на трубную коническую резьбу.

Для предотвращения утечки газов и жидкостей через фитинги трубных соединений необходимо обеспечить герметизацию резьбы. Для решения такой задачи применяют различные типы уплотнений. Рассмотрим достоинства и недостатки этих способов:

Льняная прядь со свинцовым суриком на олифе до сих пор очень распространенный способ в нашей стране. Практически на этом методе базируется весь монтаж водопроводов, систем отопления и газопроводов, поскольку так указано в СниП для сантехнических систем и для газоснабжения. Нередко используется железный сурик, который, в отличие от свинцового сурика, не защищает поверхность резьбы стальных фитингов от коррозии. Так же известна подмена такого вида уплотнения на "сухую прядь ", то есть безо всякой краски, что вызывает значительную коррозию резьбы.
Достоинства: невысокая стоимость и доступность материалов для уплотнения. Прочная фиксация, как за счет большого усилия возникающего при затяжке, так и за счет адгезии после высыхания олифы.
Недостатки: необходимость профессиональных навыков для обеспечения качественной сборки соединения. Большие усилия затяжки фитингов при сборке, с опасностью разрушения деталей. Метод грязных рук и испачканного инструмента. При уплотнении систем отопления со временем наблюдается тепловое разрушение волокон льна приводящее к утечкам. Затрудненный демонтаж соединения, как правило, с подогревом фитингов до температуры выгорания льна.

Незатвердевающые пасты являются удобным и несложным методом герметизации соединений труб. Такие уплотнения представляют собой вязкий продукт, на основе синтетических смол, масел и наполнителей. Используется специально в конкретных случаях при определенных режимах работы.
Достоинства: смазка поверхности резьбы и защита от коррозии. Предотвращает заедание в резьбе при сборке. Простота сборки фитингов, легкий демонтаж. Технологичный и удобный метод для соединений трубопроводов низкого давления.
Недостатки: уплотнение надежно до определенного давления. Превышение давления вызывает постепенное выдавливание уплотнения из резьбового зазора. Отсутствие прочной фиксации соединения и низкая стойкость в некоторых средах. Не применяется для герметизации соединений с очень малым резьбовым зазором.

Герметики на основе растворителей являются высыхающими пастами. Метод герметизации резьбовых соединений логичный с технической точки зрения. В нашей стране широко применяется совсем недавно, и обычно совместно с льняной прядью, что снижает технологичность метода.
Достоинства: обеспечивает смазку резьбы. Состав высыхает в зазоре и приобретает устойчивость к выдавливанию из зазора под давлением. Хорошая фиксация соединения.
Недостатки: при большом зазоре резьбы возможность усадки герметика в процессе высыхания, вследствие испарения растворителя. Может потребоваться дополнительная подтяжка фитингов.

Лента ФУМ: лента из тонкой фторопластовой пленки. Широко распространен благодаря тому, что в последние годы без труда можно приобрести этот материал, который еще три десятилетия назад являлся остро дефицитным.
Достоинства: легкость свинчивания фитингов, благодаря антифрикционным свойствам. Отличная химическая стойкость. Может применяться для уплотнения в среде кислорода.
Недостатки: неудовлетворительная надежность герметизации. При температурных подвижках трубопроводов, особенно характерных для систем с горячей водой, происходит выскальзывание ленты из зазора резьбы, что приводит к утечкам. Метод не пригоден для уплотнения соединений, подвергающихся вибрациям. Низкая надежность уплотнения фитингов с невысоким качеством поверхности трубной резьбы, а также при уплотнении трубных резьбовых соединений диаметром более ¾ дюйма.

Универсальная нить для уплотнений: нейлоновый шнур, пропитанный специальным герметизирующим составом («Унилок», «Локтайт 55» сделанные в Евросоюзе, подмотка для труб «Рекорд» изготавливаемая в России).
Преимущество: самый технологичный метод уплотнения в настоящее время. Очевидная простота применения и высокая надежность уплотнения при низкой стоимости материала. Этот продукт разработан для такой области применения, как водопровод холодной и горячей воды, теплосети с температурой до 130°С, трубные соединения систем подачи природного газа, сжатого воздуха. Материал можно использовать на мокрой резьбе или при низкой температуре воздуха, когда использование других способов не технологично.
Недостатки: непригодность для уплотнений работающих в среде кислорода, нефтепродуктов, необходимость получения шероховатости на поверхности резьбы в случаях очень гладкой поверхности, ограниченность использования при уплотнении резьбовых соединений труб большого диаметра.

Анаэробные клеи – герметики: это жидкие продукты различной вязкости, способные длительное время оставаться на воздухе в стабильном состоянии без изменения свойств. Но когда эти составы попадают в узкие зазоры между металлическими поверхностями, то там, в отсутствие кислорода воздуха и под влиянием металла, быстро полимеризуются без усадки, образуя прочную, твердую, термореактивную пластмассу, заполняющую резьбовой зазор. В результате обеспечивается надежная герметичность неза¬висимо от рабочего давления и усилия свинчивания соединения. Такое свойство анаэробов отвердевать только в небольшом зазоре, является ценным, так как не засоряются рабочие каналы и седла клапанов, а избытки клея остаются жидкими на открытой поверхности и легко удаляются.
Преимущества:
• предельная простота применения;
• легкость сборки благодаря смазывающим свойствам состава;
• уплотняют резьбу независимо от усилия свинчивания;
• способность работать при больших давлениях вплоть до разрыва трубы
• обеспечивают обусловленное усилие срыва при отворачивании при демон¬таже;
• не твердеют на открытой поверхности, излишки продукта легко уда¬лить;
• лучшая экономическая эффективность сочетания "цена-надежность".
Недостатки:
• не пригодны для уплотнений, работающих в среде кислорода и сильных окислителей;
• не рекомендуются для применения в соединениях диаметром более М80 (Труб З").
• не применяют при пониженных температурах, вследствие замедления полимеризации,
• используются только на сухой уплотняемой поверхности резьбы.

Необычные свойства анаэробных продуктов делают их чрезвычайно полезными для применения в промышленности, поэтому следует подробнее остановиться на особенностях этих составов.

Особенности анаэробных клеев для герметизации резьбовых соединений

Анаэробные клеи-герметики это широкий ряд готовых к употреблению продуктов, поэтому при выборе необходимого продукта необходимо заранее знать и учитывать различные факторы, оказывающие влияние на работу соединения в течение срока его эксплуатации. Поскольку соединения должны оставаться герметичными при сильнейших вибрациях, воздействии среды, колебаниях давления и температуры, то необходимо, чтобы герметики полностью заполняли уплотняемый зазор. Выбирая нужную марку анаэробного герметика необходимо учитывать диаметр резьбы: состав, разработанный для резьбы диаметром 8-10 мм, не может применяться на 80 мм фитингах, так как у этих соединений различный зазор в резьбе и поэтому требуются продукты различной вязкости.

Очистка поверхности резьбы от масла, грязи, и влаги необходима для того, чтобы герметик имел смачивающую способность для покрытия резьбовой поверхности. Если нанести каплю жидкости (клея или воды) на поверхность, и она собирается в шарик, то, поверхность необходимо очистить, пока жидкость не станет растекаться на поверхности. Отдельные марки анаэробов могут наноситься на слегка замасленную поверхность резьбы.

Анаэробные герметики легко наносить вручную непосредственно из флаконов. При больших объемах работ по уплотнению, применяют устройства различной конструкции, от простых ручных дозаторов до полуавтоматических и автоматических установок. При сборке соединений труб с цилиндрической или конической резьбой, герметик наносят как на наружную, так и на внутреннюю поверхность резьбы.

Различные марки анаэробных продуктов имеют различную скорость первичного схватывания, обеспечивающего монтажную прочность соединения: от 3-5 минут до нескольких часов. Это позволяет решать различные технологические задачи, в одних случаях требуется быстрый монтаж, в других – последующая регулировка положения соединяемых деталей.

Анаэробные составы обеспечивают простой демонтаж при ремонте, вследствие отсутствия коррозии и задиров в резьбе. Хотя отвердевший в зазоре пластик обладает стопорящим свойством, демонтаж фитингов осуществляют с помощью обычных инструментов.

Отвердевшие пластмассы не токсичны, поэтому анаэробы используются в пищевой промышленности многих стран.

Большинство анаэробных герметиков способны выдерживать рабочие температуры от -55 до +150°С. Кратковременное воздействие более высоких температур не оказывает существенного влияния на герметизирующие свойства продукта. Существуют составы способные выдерживать температуру до 200°С и выше.

Итак, следует учитывать следующие факторы при выборе анаэробного продукта:
• требуемая химическая стойкость к рабочей среде;
• ограничения по максимальному диаметру соединяемых труб;
• величину зазора в резьбе соединения;
• условия демонтажа;
• время полимеризации клея-герметика.

Анаэробные материалы, прошедшие многолетние испытания в военной и аэрокосмической технике, нашли широкое применение в различных областях машиностроения, в строительстве для уплотнения трубопроводов, при ремонте оборудования. Они обеспечили качественно новый уровень решения проблемы фиксации, герметизации и уплотнения в современной технике.

Стоимость анаэробных клеев-герметиков может превышать в отдельных случаях стоимость других уплотнителей. Однако, по надежности они существенно превосходят все другие методы и эти затраты являются минимальными по сравнению с возможным ущербом и убытками в случае разгерметизации соединения.

В заключение обзора следует отметить, что для широкого использования самым надежным из приведенных способов уплотнения трубных резьбовых соединений, является применение анаэробных продуктов. Однако в условиях, когда температура воздуха при монтаже трубопровода ниже 15оС и при этом не используется активатор-ускоритель, или отсутствует возможность местного подогрева, а также в случае мокрой резьбы соединения вследствие протечек на запорных устройствах, применение анаэробов затруднительно.
Использование специально пропитанной полиамидной подмотки для труб, при таких ограничениях, является более подходящим методом герметизации трубопроводов с горячей и холодной водой.

Источник

Лен+автомобильный силиконовый герметик!!!

Регистрация: 16.01.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 158

Лен+автомобильный силиконовый герметик!!!

Tehnik-san написал :
Так же известна подмена такого вида уплотнения на "сухую прядь ", то есть безо всякой краски, что вызывает значительную коррозию резьбы.

это нужно выделить красным цветом, а то много любителей применяют сухую льняную прядь и мнят себя профессионалами.

BoaSoft написал :
сурик - проверено временем, но ядовито для питьевой воды

А без сурика?

BoaSoft написал :
Просто тут несколько поставили под сомнение применение юнипака для горячего водоснабжения - мол засохнет и потечет со временем.

Засохнет — может быть, потечёт — нет, никогда.

На отоплении я бы эти странные пасты применять не стал. А на обычной воде, что им сделается...

Wazawai написал :
А без сурика?

а без сурика:

Tehnik-san написал :
Так же известна подмена такого вида уплотнения на "сухую прядь ", то есть безо всякой краски, что вызывает значительную коррозию резьбы.

Wazawai написал :
потечёт — нет, никогда.

я бы не был как категоричен. при высыхании происходит усадка пасты.

Wazawai написал :
На отоплении я бы эти странные пасты применять не стал.

какие именно? эти пасты ой какие разные бывают. к сожалению, это ни как не отражено в статье, представленной Техник-саном.

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

на сухой пряди льна на которую хорошенько поплюёшь перед навинчиванием будет сто лет стоять.......
переубедите меня плиз

lex2202 написал :
переубедите меня плиз

соединению на стояке два года. фото с форума

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

2Хаскей дык оно два года и текло походу............и муфта там то хоть есть? или это просто на гайке держится