#948770

Есть такая проблема... ОСветили склад лампами ДРЛ-250... Рассчитывал, что во время пуска будут есть по 500 Ватт... Но фактически они на пуске жрут ещё больше, а во время рвботы по 400! Это если верить моим токоизмерительлным клещам, конечно...
Клещи врут, или всё так и должно быть???

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

ДРЛка+дроссель=активно-реактивная (а конкретно - активно-индуктивная) нагрузка с cos(фи) порядка 0.6.
Клещами Вы измерили ток, умножив на напряжение получили В[sup].[/sup]А (вольт*амперы, не ватты), но В[sup].[/sup]А равно Вт только на чисто активной нагрузке (лампа накаливания, ТЭН и т.п.), а при активно-реактивной нужно еще учитывать cos(фи).
Связка лампа+дроссель, потребляет 400В[sup].[/sup]А, из них 250Вт актива.
Лампа потребляает 250Вт, счетчик считает как 250 Вт активной энергии + доп. погрешность от реактива. А провода греются соответственно 400 В[sup].[/sup]А.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ДРЛ250 потребляет 250Вт, но напряжение на ней 130В в установившемся режиме. Этот ток (ок. 2А) Вы и измерили клещами, он же и протекает через счётчик...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Поставьте компенсирующий конденсатор.
для ДРЛ 250 --20 мкф (лучше 25 )
Реактивная мощность счетчиком не учитывается, но нагрев проводов---учитывается. В целом расход энергии вырастает на 20%.

Кстати, 0,6 --имели только советские дроссели. Современные имеют косинус ФИ ---о,47--0,50 .
Им нужен конденсатор от 35 Мкф.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

azus6 написал :
Кстати, 0,6 --имели только советские дроссели.

ИМХО, не было таких крутых дросселей. Кондер обязательно.

in my humble opinion

Регистрация: 30.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 466

azus6 написал :
Реактивная мощность счетчиком не учитывается, но нагрев проводов---учитывается. В целом расход энергии вырастает на 20%.

А как счетчик учитывает нагрев проводов?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Как и положено ----активную мощность ,по закону Джоуля----I в квадрате хR , где I---ток в цепи, а R--сопротивление провода.

sergey_sav написал :
ДРЛ250 потребляет 250Вт, но напряжение на ней 130В в установившемся режиме. Этот ток (ок. 2А) Вы и измерили клещами, он же и протекает через счётчик...

Не совсем так... Ток я мерил на фазных проводах, уходяших к светильникам (до нагрузки), напряжение на них по логике, должно быть равным 220В.
Главное я узнал... Провода нагружаются реально, автоматы - тоже, в результате всё греется, и результат мог бы быть плачевным, если бы не запас сечения проводов. Так что, рассчётная нагрузка для них должна быть тройной (учитывая запуск), как я понимаю...
И к тому же, трёхфазный счётчик мерит так же ток, как и клещи, так что, получается, экономичность сомнительная... :-(
В следующий раз, наверное, лучше вложиться в энергосберегающие лампы большой мощности... И живут дольше в разы, и экономичнее гораздо, получается...
Или есть другие варианты освещения с высоким КПД???

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вам уже сказали--установите конденсатор к каждому светильнику----30-40 МКф ,на наапряжение 400 вольт.

И все сразу будет ОК.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ALKO-ZVER написал :
Не совсем так... Ток я мерил на фазных проводах, уходяших к светильникам (до нагрузки)

А в последовательной цепи ток разве не одинаков?..

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
А в последовательной цепи ток разве не одинаков?..

Там про напряжение весь смысл предложения был, про ток никто и не спорил

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ALKO-ZVER написал :
Там про напряжение весь смысл предложения был, про ток никто и не спорил

Посмотрим, о чём мы говорили...

Сообщение от sergey_sav
ДРЛ250 потребляет 250Вт, но напряжение на ней 130В в установившемся режиме. Этот ток (ок. 2А) Вы и измерили клещами, он же и протекает через счётчик...
Сообщение от ALKO-ZVER
Не совсем так... Ток я мерил на фазных проводах, уходяших к светильникам (до нагрузки), напряжение на них по логике, должно быть равным 220В.

Вроде про ток?... А напряжение на лампе под 220В только на момент розжига, а затем падает... однако.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

ALKO-ZVER написал :
Или есть другие варианты освещения с высоким КПД???

Самый высокий КПД у натриевых ДНаТ. Правда, свет желтый, но для склада потянет.

in my humble opinion

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вот только конденсатор для них нужно в 2 раза большей емкости,чем для ДРЛ.
Для ДНат 250 надо 32-40 Мкф.
Лампы ДНат имеют очень большую пульсацию светового потока (80 %) правда для склада это не критично.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20087

azus6 написал :
Лампы ДНат имеют очень большую пульсацию светового потока (80 %) правда для склада это не критично.

При подключении соседних ламп на разные фазы пульсация компенсируется.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

azus6.
Лампы ДНат имеют очень большую пульсацию светового потока (80 %) правда для склада это не критично.

не очень а немного больше чем ДРЛ и почти такое же как у ДРИ дуга она и в африке дуга послесвечение у нее почти одинаковое не зависимо от состава, схема питания тоже совпадает , про подключение на разные фазы уже говорили , тут пробелма больше в специфичности спектра света этих ламп - не для всякого подходит(портит восприятие цвета предметов).

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Kvost написал :
Самый высокий КПД у натриевых ДНаТ. Правда, свет желтый, но для склада потянет.

  • а вот для сборочных работ не пошло, поэтому с ДРЛ перешли на ДНаТ, а с ДНаТ на МГЛ (после поднятия светильников из-за установки спаренных болгарских тельферов))

azus6 написал :
Лампы ДНат имеют очень большую пульсацию светового потока (80 %) правда для склада это не критично.

  • да ну...и как к этому относятся на железной дороге (у меня они как раз всветильниках таких установлены были):

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Тут дело не в пульсации,а в цветности.
Лампы ДНат на жд применяются только для освещения пассажирских платформ \вокзалов и то редко.

Для освещения станций\парков ---лампы ДНат из-за искажения цветопередачи не применяются.
Основной тип ламп на жд -ДРЛ. А сейчас уже ближе к Москве--- ДРИ (МГЛ)

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
Тут дело не в пульсации,а в цветности.
Лампы ДНат на жд применяются только для освещения пассажирских платформ \вокзалов и то редко.

-ЭТО- Ваше:

johnlc написал :
Лампы ДНат имеют очень большую пульсацию светового потока (80 %)

-"откуда дровишки"?

azus6 написал :
Для освещения станций\парков ---лампы ДНат из-за искажения цветопередачи не применяются

  • а ну- то то на Сретенском бульваре был недавно- там памятник сестре Ленина такими освещен...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20087

johnlc написал :
тут пробелма больше в специфичности спектра света этих ламп - не для всякого подходит(портит восприятие цвета предметов).

Это может быть проблемой и на складе... При маркировке товаров цветом...

Valeryko написал :

  • а вот для сборочных работ не пошло, поэтому с ДРЛ перешли на ДНаТ, а с ДНаТ на МГЛ (после поднятия светильников из-за установки спаренных болгарских тельферов))

На моей первой (до армии) работе, переход был сразу с ЛЛ на ДРИ...

А у ДРИ те же подводные камни, что и у ДРЛ?...
ДНАТ лично я считаю вообще вредными для зрения, если весь день работать в их свете на закрытом складе (где нет других источников света)... не удивлюсь, если по нормам освещения они запрещены вообще в подобных случаях...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

А какая высота подвеса ? Если меньше 5 метров,то в закрытых помещениях ДРЛ и Днат 250 запрещены.
для ламп ДРЛ минимальная допустимая высота подвеса
при мощности до 250 ватт -5 метров
250-400 --6 метров
свыше 400--8-10 метров.
Для ламп ДНат значения увеличиваются в 1,5-2 раза.

По условиям стробоскопического эффекта лампы ВД на складах ставить не запрещено , но для зрения это очень плохо.
пульсации светового потока у ламп ДРЛ ---до 75% , у ДНат --свыше 80 % .

Для снижения пульсации лампы включаются в разные фазы трехфазной сети. В отличие от ЛЛ ,когторые располагаются близко друг к другу. (расстояние между светильниками меньше или не превышает размеров одного светильника)

, газоразрядные лампы большой мощности ДРЛ и ДНат располагаются далеко друг от друга ( расстояние между светильниками значительно превышает размеры светильников).

Поэтому ,вся освещенность в месте нахождения человека создается одним ближайшим светильником , а 2 других,включенные на разные фазы---- не перекрывают это расстояние ,а значит нет и уменьшения пульсаций.

.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
какая высота подвеса ? Если меньше 5 метров,то в закрытых помещениях ДРЛ и Днат 250 запрещены.
для ламп ДРЛ минимальная допустимая высота подвеса
при мощности до 250 ватт -5 метров
250-400 --6 метров
свыше 400--8-10 метров.
Для ламп ДНат значения увеличиваются в 1,5-2 раза.

  • И откуда такие "данные"???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

azus6 написал :
Вот только конденсатор для них нужно в 2 раза большей емкости,чем для ДРЛ.

Там еще и ИЗУ необходимо и балласт другой

ALKO-ZVER написал :
ДНАТ лично я считаю вообще вредными для зрения, если весь день работать в их свете на закрытом складе (где нет других источников света)... не удивлюсь, если по нормам освещения они запрещены вообще в подобных случаях...

Используют вовсю. Если хочется комфорта, то есть т.н. белые ДНаТ - их спектр очень напоминает ЛОН. Довольно приятный. Дорогие только.

in my humble opinion

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20087

Kvost написал :
Используют вовсю. Если хочется комфорта, то есть т.н. белые ДНаТ - их спектр очень напоминает ЛОН. Довольно приятный. Дорогие только.

Белые ДНаТ? Или ДРИ-Сф?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Вот, как .

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Alex___dr написал :
Белые ДНаТ?

Именно ДНаТ. Ra65 это уже куда ни шло.

У меня есть одна такая. Свет более-менее приличный. На улицы такие не ставят - жирно слишком

in my humble opinion

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Собственно.,оговорено все четко.
Люминесцентные лампы применяют в случаях .:

а) -если необходимо различение цветовых оттенков;
б) -в помещениях,где необходимо создать наиболее благоприятные условия для работы глаз (помещения с напряженными и точными зрительными работами,учебные помещения и т.д)
в) -в помещениях ,не имеющих естественного освещения и предназначенных для постоянного пребывания людей.
Ртутные лампы ДРЛ применяются наравне с люминесцентными в пунктах б) и в) . Область разграничения определяется технико-экономическими условиями и допустимостью применения ламп ДРЛ по условиям стробоскопического эффекта.

Лампы ДРЛ экономически выгоднее при освещении помещений большой площади (более 100 м2) , при больших высотах подвеса (более 10 метров ) и затруднении доступа к светильникам для обслуживания.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20087

Kvost написал :
Вот, как пример.

Индекс цветопередачи 65 Ra8
Цветовая температура 2150 K

У ЛОН температура спирали 3000*С = 3273,15 К
У ДРИ-Сф 150/ТБ цветовая температура 3000 К

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

У нас в поселке нет ни одной ДНат -----везде стоят исключительно РКУ 250.
Кстати, вот такой вопрос. Есть такой светильник--модификация СКЗР на 2 лампы .
При том,что ПРА там --один , стандартный ДБИ 250. Какой смысл во втором патроне ? Никогда не видел данные светильники с 2мя лампами--только с одной.

Есть предположение,что 2й патрон, предназначался для установки ЛН 200 \300 , якобы для улучшения спектра.