Регистрация: 21.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22
#949276

Добрый день!
Столкнулся с проблемой - стал подключать варочную поверхность к газовому шлангу (гибкий, в мет. оплетке, знаю, что для плит с электророзжигом надо ставить резиновый шланг, но пока не нашел его необходимой длины, а из кусков собирать лень). Когда подключал вроде все ок было, но когда стал устанавливать встраиваемую посудомойку, задел локтем и меня заметно дернуло током от этого шланга. Взял отвертку - индикатор, а он фазой горит И все бы "не беда", ведь он за кухонной мебелью проходит и трогать его я не собираюсь, но он задевает посудомойку, электронику которой по всей видимости от этого глючит и она вырубается и холодильник вплотную к этой трубе подходит, на нем тоже фаза высвечивается. О причинах сего явления приходит в голову только одна мысль, что кто-то землю на газовую трубу бросил, а на нее фаза пробивается... Спрашивается что делать и как с этим бороться?

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

А это не от Вашей же варочной поверхности? С электроподжигом, небось?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 21.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

С электроподжигом конечно, проверю, но не думаю что в ней причина, поскольку когда она еще не стояла, на холодильнике уже фаза была

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

DiMaA написал :
С электроподжигом конечно, проверю, но не думаю что в ней причина, поскольку когда она еще не стояла, на холодильнике уже фаза была

1.С электроподжигом от розетки или батарейка/пьезоэлемент?

  1. Если от холодильника било током РАНЬШЕ, причем тогда газовая плита?

DiMaA написал :
стал подключать варочную поверхность к газовому шлангу (гибкий, в мет. оплетке, знаю, что для плит с электророзжигом надо ставить резиновый шланг, но пока не нашел его необходимой длины,

  • почему резиновый- можно и в метоплетке с диэлектрическими вставками -именно такой и должен быть...

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

переткни вилку холодильника наоборот- иногда помогает. похоже землит холодильник

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Valeryko написал :

  • почему резиновый- можно и в метоплетке с диэлектрическими вставками -именно такой и должен быть...

В Питере такие не ставят, они не продаются и не принимаются газовщиками.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Mefody написал :
В Питере такие не ставят, они не продаются и не принимаются газовщиками.

DiMaA написал :
г. Санкт-Петербург

DiMaA написал :
стал подключать варочную поверхность к газовому шлангу (гибкий, в мет. оплетке, знаю, что для плит с электророзжигом надо ставить резиновый шланг, но пока не нашел его необходимой длины, а из кусков собирать лень).

  • Как видим, продаются и ставят.
  • А Ваши газовщики нарушают закон ( и явно не бескорыстно):

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОРНЫЙ И ПРОМЫШЛЕННЫЙ НАДЗОР РОССИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 марта 2003 года N 9
Об утверждении Правил безопасности систем
газораспределения и газопотребления
...
4.3.3. Для внутренних газопроводов следует предусматривать использование стальных труб в соответствии со СНиП 2.04.08. Допускается предусматривать присоединение теплогенераторов к газопроводам с помощью гибких рукавов. Диаметр газопровода следует принимать на основании расчета, но не менее диаметра присоединительного патрубка, указанного в паспорте теплогенератора.
4.3.4. В качестве гибких рукавов разрешается применять резинотканевые, резинотканевые в металлической оплетке и сильфонные металлорукава, стойкие к воздействию транспортируемого газа при заданных температуре и давлении. Длину гибких рукавов следует принимать минимально необходимой (не более 1,5 м)
4.3.5. При установке электрифицированных теплогенераторов в помещениях, не отвечающих требованиям государственного стандарта ГОСТ Р 50571.3 по устройству системы уравнивания потенциалов, на газопроводе следует предусматривать изолирующие соединения);

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Можно посудиться - не вопрос. Но легче резиновый шланг купить, он и дешевле.

Регистрация: 21.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

Mefody написал :
В Питере такие не ставят, они не продаются и не принимаются газовщиками.

Ставят, в Максидоме, Домовом, да практически во всех гипермаркетах строительных они есть. Вчера купил необходимой длины и заменил.
Проверил опять стояк газовый индикатором - реально на нем фаза!!! Через краску вроде не пробивает, а вот сам кран под фазой, пришлось изолентой его обмотать - насколько это правильно не знаю правда. Как найти этого *****а, который что-то на стояк бросил??? И еще - даже после замены шланга в мет. оплетке на резиновый на посудомойке на корпусе фаза есть, правда очень странная - к корпусу индикатор подносишь - ничего не показывает, а вставляешь индикатор во внутреннюю резьбу - горит. Ничего не понимаю уже...

Регистрация: 21.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

Valeryko написал :
1.С электроподжигом от розетки или батарейка/пьезоэлемент?

  1. Если от холодильника било током РАНЬШЕ, причем тогда газовая плита?

1 - электроподжиг от розетки, но вчера все проверил, не в нем дело, индикатор на варочной поверхности ничего не показывает, с ней все ок. 2 - Со стояка газового, к которому вплотную холодильник стоит фаза идет на него, а на посудомойку он передается через мет. оплетку гибкой подводки.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

DiMaA написал :
Ставят, в Максидоме, Домовом, да практически во всех гипермаркетах строительных они есть.

А диэлектрические вставки для них есть?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DiMaA написал :
Взял отвертку - индикатор, а он фазой горит

Выкиньте этот индикатор, если у вас нет достаточного опыта его использования и понимания полученных результатов!!!

Возьмите тестер, желательно не электронный, а старый стрелочный без батареек на пределе ~250...300 вольт. Измерять относительно труб ХВС, ГВС, отопления, если они стальные до подвала.

Если вы слабо знакомы с электричеством - пригласите специалиста!

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

DiMaA написал :
1 - электроподжиг от розетки, но вчера все проверил, не в нем дело, индикатор на варочной поверхности ничего не показывает, с ней все ок. 2 - Со стояка газового, к которому вплотную холодильник стоит фаза идет на него, а на посудомойку он передается через мет. оплетку гибкой подводки.

  • понятно
  • поставьте нормальную газовую подводку в металлической оплетке(они уже с двумя диэлектрическими вставками внутри)

Регистрация: 21.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

Mefody написал :
А диэлектрические вставки для них есть?

Зачем? Они ведь резиновые, за исключением гаек на концах для подсоединения к трубе.

Регистрация: 21.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

BV написал :
Выкиньте этот индикатор, если у вас нет достаточного опыта его использования и понимания полученных результатов!!!

Спасибо за подсказку! Понимания действительно нет, поэтому и обращаюсь здесь за ответом и разьяснениями в форум. А советы типа выкинь, если нихрена не понимаешь - совершенно не по теме!!!

BV написал :
Возьмите тестер, желательно не электронный, а старый стрелочный без батареек на пределе ~250...300 вольт. Измерять относительно труб ХВС, ГВС, отопления, если они стальные до подвала.

Не соблаговолите ли обьяснить, для чего? Или общаться с "чайником" выше Вашего достоинства?

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

DiMaA написал :
Зачем? Они ведь резиновые, за исключением гаек на концах для подсоединения к трубе.

А металлическая оплетка?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DiMaA написал :
А советы типа выкинь, если нихрена не понимаешь - совершенно не по теме!!!

Читайте этот совет как: "Не используйте его в этом случае...." Этот индикатор может реагировать на трение ваших тапочек о линолеум....

DiMaA написал :
Не соблаговолите ли обьяснить, для чего?

Внутреннее сопротивление такого прибора много ниже, чем у индикатора => не реагирует на разные наводки... => получите адекватные результаты измерений....
После этого уже можно будет о чём-то говорить....

Регистрация: 21.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

Mefody написал :
А металлическая оплетка?

Нет ее, просто на конце 2 гайки, а сам шланг резиновый. Вот ссылка:

Регистрация: 21.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

BV написал :
Этот индикатор может реагировать на трение ваших тапочек о линолеум....

Да ладно...??? Учту на будущее

BV написал :
Внутреннее сопротивление такого прибора много ниже, чем у индикатора => не реагирует на разные наводки... => получите адекватные результаты измерений....
После этого уже можно будет о чём-то говорить....

Ок, заеду, приобрету - лишним не будет в хозяйстве я думаю

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DiMaA написал :
Да ладно...???

Кто-то мешает проверить?
1) Прислоняете к батарее отоления и вперед.... ерзать тапками по полу
2) Одеваете тапочки с изолирующей подошвой, встаете рядом с пучком электропроводов (например электрошкаф на лестичной площадке) и касаетесь щупом ЗАЗЕМЛЕННОГО корпуса щитка.

PS Поострожнее с электричеством. Правила безопасности не просто так придуманы.

DiMaA написал :
меня заметно дернуло током

дернуло как? как статика, с искрой?! или как фаза, передергивает?

лучший способ проверить фазу на трубе - отключить все потребители от розеток, еще лучше обесточить квартиру, потом с индикатором подходить к трубе, предварительно сняв с себя статику на "землю" (лучше всего в руке зажать что-то металлическое, этим и касаться "земли", если статика есть, то искра будет между прикасаемыми железяками, но вы ее не почувствуете)

хотя... что это за нонсенс, газовые трубы обязаны быть заземленными, скорее всего это холодильник или варочная пробивать могут.

если убедились, что на газовой фазы нет, включайте напругу в квартиру, проверьте снова, потом холодильник в розетку - проверьте фазу на корпусе, переверните вилку холодильника - снова проверьте...

теперь с варочной - там фазу куда подключили? есть ли земля на приходящем /проводе/, ее куда подсоединили?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

А если газопровод через лампочку с отоплением соединить - если загориться - фаза настоящая

dinamit007 написал :
.
А если газопровод через лампочку с отоплением соединить - если загориться - фаза настоящая

а где гарантии, что отопление имеет металлосвязь с землей?

Регистрация: 22.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 980

Не надо гадать. Нужно пользоваться соответствующими приборами.
BV подсказал же. Чувствительный да ещё на батареечке индикатор - ложные срабатывания на разные наводки, в т.ч. от собственного свитера. Впридачу, без соответствующей квалификации собственными изысканиями с электричеством лучше не заниматься. Последнее - самый основной совет. Пару раз розетки подключить, да ещё не выключая автомат (пробки), это ещё не электрик. Это как раз наоборот.

Что бы Вас не "кусало" ведите ко всем 1-ф. потребителям, имеющим металлический корпус, 3-х проводную питающую линию L+N+PE. Землю (PE) брать от шины PE этажного щита и жестко (болтом с защитой от откручивания) сажать на корпус.
Ну а для начала взять тестер и померить напряжение между газопроводом и PE. Должно быть 0, иначе нарушение в заземлении газопровода - жаловаться в ЖЭК.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

fx-men написал :
Ну а для начала взять тестер и померить напряжение между газопроводом и PE. Должно быть 0, иначе нарушение в заземлении газопровода - жаловаться в ЖЭК.

Если в стояке 4 провода, то между PEN стояка и газовой трубой может быть небольшой потенциал. Но при соединении PE взятого от такого щитка с газовой плитой может потечь немалый ток уравнивания....

Регистрация: 21.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

Боpиcыч написал :
дернуло как? как статика, с искрой?! или как фаза, передергивает?

Нет, именно фазой дернуло, никакой статики и искр, причем дергало не только меня, но и мастеров, которые кухню собирали

Регистрация: 21.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

Боpиcыч написал :
хотя... что это за нонсенс, газовые трубы обязаны быть заземленными, скорее всего это холодильник или варочная пробивать могут.

"измерил" индикатором - отверткой газовый стояк, холодильник был отодвинут, значит наводки давать не мог и пробивать тоже. Варочная поверхность подсоеденена через резиновый шланг, т.е. ее тоже вычеркиваем из списка "подозреваемых".

Регистрация: 21.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 22

fx-men написал :
Что бы Вас не "кусало" ведите ко всем 1-ф. потребителям, имеющим металлический корпус, 3-х проводную питающую линию L+N+PE. Землю (PE) брать от шины PE этажного щита и жестко (болтом с защитой от откручивания) сажать на корпус.

Нету земли в моем доме и этажного щитка тоже нету, мой счетчик и автоматы у меня в прихожей во встроенной нише.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DiMaA написал :
"измерил" индикатором - отверткой газовый стояк,

"якобы фаза" - наводки на ваше тело...