#951746

Здравствуйте уважаемые форумчане!
понимаю что баян , но как-же все таки паять твердым припоем медные трубы?Читал на сайтах надо припой прикладывать к нагретой детали и ждать когда потечет.так и делал только труба была красная а припой(harris 15)при касании не плавился,а плавился когда его вностиш в пламя горелки,но так воде нельзя?и я так понял что этому припою не нужен флюс при пайке соеденения медь-медь.посему вопрос как правильно делать и до какого цвета греть трубу и какие припои лучше использовать ? прошу сильно непинать я еще чайник!

мягкий припой освоил но хотелось бы научиться правильно паять твердым .говорят им надежнее. мастера научите!

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

The pupil написал :
говорят им надежнее

конечно-если чугуннолитейную установку сооружаешь... а варить также как мягким-только дольше -ты же видишь затекает он в зазор или нет. должен уйти кусок примерно равный диаметру трубы.

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая ванну Alpen, вы получаете чистящее средство по уходу за ванной всего за 1 руб! Подробнее

Байпасс написал :
должен уйти кусок примерно равный диаметру трубы

спасибо! с расходом понятно!

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

The pupil написал :
так и делал только труба была красная а припой(harris 15)при касании не плавился,а плавился когда его вностиш в пламя

слабо грел должен быть красный цвет а не вишневый, а вы уверены что ваш припой будет паять без флюса , фосфор в составе есть ?

Байпасс написал :
конечно-если чугуннолитейную установку сооружаешь...

или кондиционер ремонтируешь

johnlc написал :
слабо грел должен быть красный цвет а не вишневый, а вы уверены что ваш припой будет паять без флюса , фосфор в составе есть ?

фосфор есть .труба была красная . как только внес припой в пламя так он расплавился и сразу растекся.внешний вид конечно пипец!черное все. при попытке сломать гнеться труба соеденение как камень!похоже надежность 100%-я.быстрее трубу порвет.

johnlc написал :
или кондиционер ремонтируешь

а почему интересно для кондиционеров твердой надо а для воды мягкой если мягкая то-же неплохо держит? или плохо?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8171

рпи минус 60 олово распадается(кристаллизуется вернее)- оловянная чума так называемая.

C2h5-OH написал :
рпи минус 60 олово распадается(кристаллизуется вернее)- оловянная чума так называемая.

да Вы правы,это я чей-то подзабыл.

на рынке когда припой покупал ,продавец говорил что мягким трубы паять плохо - ненадежно ,может потеч со временем а может и непотеч.но мне кажется что от твердой пайки сильно страдает сама труба,да и из нутри из нее черная фигня сыплется и мягкая она становится очень поэтому вопрос о надежности открыт .а если не секрет,мягкий припой с какой температурой плавления лучше использовать для квартирного водопровода . их столько много и температуры разные, совсем запутался!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

The pupil написал :
продавец говорил что мягким трубы паять плохо - ненадежно ,может потеч со временем а может и непотеч.

Мягкий припой это классика. 100 лет паяют и ничего.

in my humble opinion

Kvost написал :
Мягкий припой это классика. 100 лет паяют и ничего.

температуру плавления припоя неподскажите плиз,какая лучше подходит для медных труб,а то выбор большой а информации толком нет.хотя-бы из Вашего личного опыта.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8171

210 или 270 град. припой sanha номер 3 для холодной и горячей воды- пищевой. для горячей- другой.(для горячей- значит для отопления со сывинцом)

C2h5-OH написал :
210 или 270 град. припой sanha номер 3 для холодной и горячей воды- пищевой. для горячей- другой.(для горячей- значит для отопления со сывинцом)

С П А С И Б О !!!!

Чёто я не понимаю.

1) Есть рекомендации производителя медных труб, какую трубу для каких условий чем паять. Нафига изобретать непойми что и ради мифической большей надёжности использовать твёрдый припой там, где положено использовать мягкий?

Нафига нарушать технологию пайки? Вы полагаете, что при этом соединения станут надёжнее? Зря.

2) Оловянная чума — процесс преобразования чистого олова, происходящий при температурах ниже 13,2°C (а не 60°C). Но припой имеет в своём составе легирующие элементы (медь или серебро, обычно) именно для защиты от оловянной чумы. Странно, что для многих это секрет, обсуждалось на форуме неоднократно.

Я помню только одного чудака, который водопровод упорно паял жёстким припоем

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

The pupil
а почему интересно для кондиционеров твердой надо а для воды мягкой если мягкая то-же неплохо держит? или плохо?

твердый дает большую гарантию надежности , можно не опасаться механического повреждения места пайки при изгибах трубы, при наличии хорошей горелки за счет отсутствия необходимости намазывать флюсом паять можно быстрее чем мягким, отсутствие в материале шва свинца и прочих тяжелых металлов тоже плюс.

johnlc написал :
можно не опасаться механического повреждения места пайки при изгибах трубы

Разве?

johnlc написал :
при наличии хорошей горелки за счет отсутствия необходимости намазывать флюсом паять можно быстрее чем мягким

А необходимость защищать медь от окисления при помощи азота вы учли?

johnlc написал :
отсутствие в материале шва свинца и прочих тяжелых металлов тоже плюс

Никто не заставляет паять радиотехническим припоем.

johnlc написал :
а почему интересно для кондиционеров твердой надо а для воды мягкой

Не знаю, не знаю. Недавно видел кондиционерную трассу, паянную мягким припоем. У немцев, между прочим.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

Wazawai написал :
А необходимость защищать медь от окисления при помощи азота вы учли?

необходимость эта нужна только в особоответственных случаях (при которых мягкий припой с флюсом вобще противопоказан) на прочность же трубы окисление никак не сказывается

Wazawai написал :
можно не опасаться механического повреждения места пайки при изгибах трубы
Разве?

твердость места пайки выше чем у самой трубы порвется в любом другом месте только не по шву.

Регистрация: 03.09.2007 Петрозаводск Сообщений: 408

The pupil написал :
фосфор есть .труба была красная . как только внес припой в пламя так он расплавился и сразу растекся.внешний вид конечно пипец!черное все. при попытке сломать гнеться труба соеденение как камень!похоже надежность 100%-я.быстрее трубу порвет.
Пожаловаться на это сообщение

А какой горелкой паял??? Ацетиленовой???

johnlc написал :
твердость места пайки выше чем у самой трубы порвется в любом другом месте только не по шву.

18-ю медь после красного отжига я смял пальцамиО какой твердости Вы говорите?

Nov547 написал :
А какой горелкой паял??? Ацетиленовой???

bernzomatik ts7000 с MAPP газом

ДОКА написал :
18-ю медь после красного отжига я смял пальцамиО какой твердости Вы говорите?

вот в этом то наверное и большой минус твердых припоев в данном случае

Регистрация: 03.09.2007 Петрозаводск Сообщений: 408

The pupil написал :
bernzomatik ts7000 с MAPP газом

а можно такую горелку использовать с обычным пропаном (для мягкой пайки), а то МАРР газ у нас в деревне может оказаться дефицитом. Хотя я впервые слышу такое название. Что он из себя представляет????

Nov547 написал :
а можно такую горелку использовать с обычным пропаном (для мягкой пайки), а то МАРР газ у нас в деревне может оказаться дефицитом. Хотя я впервые слышу такое название. Что он из себя представляет????

безпроблем.она универсальная только пропаном подольше греть надо.про мапп сдесь

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

ДОКА написал :
18-ю медь после красного отжига я смял пальцамиО какой твердости Вы говорите?

прямо вместе с припаянным фиттингом ?
сама труба становится мягче - не спорю, я говорил только о паяном шве.

Регистрация: 03.09.2007 Петрозаводск Сообщений: 408

А возможно твердую пайку меди делать с помощью пропан-кислородной горелки??? Хочу потренироваться. Подскажите кто знает модель или название отечественной пропан-кислородной маленькой горелки???

johnlc написал :
прямо вместе с припаянным фиттингом ?

Нет,саму трубу,разумеется.Но в чем смыл прочного соединения,если трубу рядом можно сплющить элементарно?

Nov547 написал :
А возможно твердую пайку меди делать с помощью пропан-кислородной горелки???

Можно,но легко расплавить саму трубу...

Nov547 написал :
А возможно твердую пайку меди делать с помощью пропан-кислородной горелки???

тогда уж варить а не паять

johnlc написал :
твердость места пайки выше чем у самой трубы порвется в любом другом месте только не по шву.

Это справедливо и для мягкого припоя, верно?

Wazawai написал :
Это справедливо и для мягкого припоя, верно?

Нет.
Температура плавления мягкого припоя ниже температуры рекристаллизации меди.