#957409

Потолок - бетонные плиты. Бугристых и пятнистых слоев шпатлевки:

[*]один слой меловой шпатлевки по бетону без грунтовки
[*]два слоя меловой;
[*]пирог: меловая, гипсовая, меловая.В первом и третьем вариантах шпатлевка местами отваливается самостоятельно. Во всех трех вариантах при сбрызгивании водой последний слой шпатлевки местами вздувается и отваливается . При этом во втором варианте оставшийся слой выглядит отвратительно (крупнопористый), но счищается с трудом и большим количеством воды. А в варианте третьем оставшаяся часть пирога водой уже не размывается.
Посоветуйте что делать в свете того, что и к бетонной плите, и к слою гипсовой шпатлевки меловая не прилипает. Для первого варианта более или менее понятно, после снятия шпатлевки остается практически чистый бетон и его мажем бетоно-контактом. А какой грунтовкой мазать в остальных вариантах, по гипсу и "испачканному" бетону? И еще вопрос: плита пористая, шпатлевка в эти поры не вмазывается и как следствие отщелкивается либо уже при побелке, либо со временем. Бетоноконтакт эти поры наверное не забьет?

Регистрация: 26.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 284

А простенький подвесной потолок из ПВХ панелей религия не позволяет сделать?
Типа "мы не ищем простых путей" - Гимор - это наше фсё! :-))

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

KirSp написал :
А простенький подвесной потолок из ПВХ панелей

пвх не для жилого помещения по-моему..

2KirSp, простенький подвесной потолок из ПВХ панелей смотрится еще более убого, чем то кривое что есть в данный момент. Это во первых. А во вторых, высота потолка - 2.48м.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 274

В похожей ситуации (потолок 245) решил раззориться на натяжной потолок. Сейчас на натяжные потолки цены сильно упали.

Регистрация: 26.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 284

NatalyaSh написал :
2KirSp, простенький подвесной потолок из ПВХ панелей смотрится еще более убого, чем то кривое что есть в данный момент. Это во первых. А во вторых, высота потолка - 2.48м.

Хм..у кого это вам посчастливилось "насладиться" более убогим подв.потолком из ПВХ?? Может там панели были убогой расцветки? Сейчас не трудно найти ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.

А высота, если оставить лампочку на прежнем месте (сбоку на стене) опустится на 1,5-2,5см. в зависимости от... и делать проще раза в 2, чем ТОЛЬКО СМЫТЬ ваши старые штукатурки. ;-))

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

KirSp написал :
если оставить лампочку на прежнем месте (сбоку на стене)

Видимо, Вы имеете в виду санузел.
А у дамы - по всей квартире проблема, как я понимаю, в комнатах.

(не понимаю только новостроек с потолками 248см., это ведь, как будто, ровно высота хрущёвки? или на полу замечательная стяжка сантиметров 20 толщиной?)

NatalyaSh написал :
Во всех трех вариантах при сбрызгивании водой последний слой шпатлевки местами вздувается и отваливается

1)Тупой вариант: задумываем укрепить то, что есть, и зашпатлевать сверху тем, чем хочется.
-Берём полигон, квадратов на 10-20.
-Отмываем и отскребаем то, что по силам отмыть и отскрести, не перетруждая себя и не отягощая отвращением к работе по обустройству собственного жилища (ауру, короче, не надо портить :-))))
-Берём пропитку/грунтовку какую хочется. И пропитываем/грунтуем как если бы у нас была подходящая для этого поверхность!
-Пока не высохло (!) обходим дозором полигон (несколько раз!) и смотрим, а не пузырится ли? а не отваливается ли? То, что отвалилось и запузырилось нещадно соскребаем (пока не высохло - это несложно).
-Когда высохло - шпатлюем ямки и неровности, котрые образовались. Попутно отскребаем то что отваливается, понятное дело. Сушим.
-Далее, можно проделать несоклько таких же циклов пропитка/шпатлёвка, до тех пор, пока не получаем на выходе удовлетворяющий нас результат под покраску.
-Красим.
-Если нравится - используем полученные навыки на оставшейся площади.

Таким образом, можно быстро, самыми недорогими материалами, сделать сбее потолок а)ранее делёный известью в течение N-ного количества лет, б)изготовленный из старой осыпающейся штукатурки по дранке. Проверено.
Гарантии на 20 лет, естесвенно, не будет. Естественно, могут быть недостатки какие-то впоследствии (ну какие? ну вздуется ещё одно место через полгода! полквадрата от силы размером. Ну обдерёте его, зашпатлюете так же точно, закрасите той же краской, и всё. Дел на полдня. Потому что "технология" освоена будет.)

2)Вариант более правильный.
Всё что осыпается - осыпать. Всё что отваливается - отвалить. Всё что отмывается - отмыть.
Сделать заново.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

NatalyaSh написал :
плита пористая, шпатлевка в эти поры не вмазывается и как следствие отщелкивается либо уже при побелке, либо со временем

Вы реально белите? известью? Или что-то другое делаете?

Под побелку, мне кажется, особо не надо шпатлевать-то. Подмазали ямки "шпакрилом" каким-нибудь - и вперёд, белить!

И что значит "отщёлкивается со временем" - в новостройке? Ей соколько лет, если что-то уже успело отщелкнуться от воздействия времени?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

vavan написал :
плита пористая,

Попалась мне однажды плита потолочная, к которой акриловая грунтовка не прилипала. То есть плита НЕСМАЧИВАЛАСЬ грунтовкой . Это был не бетон, а какая-то странная, похожая на глину пористая композиция, и по прочности - как недожженый кирпич...

Это был последний этаж, возможно, плита ошибочно положена строителями утеплителем внутрь...

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2679

2NatalyaSh Ставте натяжные и не думайте если не хотите попасть на жуткую грязь и проблемы при окраске(если делать сами будете)а если мастера наймете то тоже результат может быть не тот (а в этом случае сто пудов все будет нормально и высота будет даже если 2,42 то не страшно )

vavan написал :
не понимаю только новостроек с потолками 248см... или на полу замечательная стяжка сантиметров 20 толщиной?)

На счет 20-ти не уверена, но 10 точно есть.

vavan написал :
2)Вариант более правильный. Всё что осыпается - осыпать.

Больше сколянюсь именно ко второму. Первый может оказаться гораздо более трудоемким. Осталось только узнать чем намазать неотскабливающийся гипс, чтобы к нему шпатлевка нормально прилипала.

vavan написал :
Вы реально белите? известью? Или что-то другое делаете?...И что значит "отщёлкивается со временем" - в новостройке?

Чем белю еще не знаю, либо побелкой, либо водоэмульсионкой. В общем чем-нибудь, что потом при желании смогу смыть. А "со временем" - это на примере предыдущей "новостройки".

Грэй написал :
Это был не бетон, а какая-то странная, похожая на глину пористая композиция

У меня обычная бетонная плита, совсем не странная, но слишком уж пористая. Наверное слишком много воздуха в бетон намешали. И когда шпателем по ней веду, то на месте пор шпатлевка мелкими пузырями вздувается. И как с этим бороться не знаю.

отделкин написал :
Ставте натяжные... даже если 2,42 то не страшно

Мне не страшно, а муж люстру головой задевает. И, вообще, я консерватор и в натяжные потолки поверю только когда смогу сравнить 10-15 летние натяжной с побеленным.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

NatalyaSh написал :
чем намазать неотскабливающийся гипс, чтобы к нему шпатлевка нормально прилипала

это наверное не гипс вовсе
гипсовая шпатлёвка к гипсу прилипает хорошо

если не отскабливается - смочите водой, да и шпатлюйте. По-моему, куда проще.

NatalyaSh написал :
когда шпателем по ней веду, то на месте пор шпатлевка мелкими пузырями вздувается

если поры (раковины) в бетоне уж совсем крупные и их много - на первый раз можно их замазать цементным раствором (любым, хоть клеем плиточным дешёвым например). не обязательно ровно - главное, чтобы замазать. Потом, когда высохнет, шпателем пошоркать - лишнее обсыпется, и все дела. То же можно сделать шпатлёвкой, конечно. Но гипсовой - она не усаживается и позволяет за раз наносить слой сантиметров до трёх (глубина раковины всяко не больше).

если пузыри - значит. надо шпатлевать не один раз а много. Замазали, высушили, зачистили, заново замазали, высушили, заново зачистили. Любая дырка таким образом затягивается (мне таким образом, временно пока шпатлюется потолок, за два прохода замазали 5-сантиметровые сквозные (!) дыры в пустотке плиты, а Вы говорите - раковины по 1-2 см не можете замазать).

Drejan написал :

цены не упали, а наоборот вырастут, так как курс рубля по отношению к евро падает.
упадут в цене лишь пвх потолки, сваренные в отечественных подвалах

2отделкин
натяжные потолки будет оптимально для новостройки. новый дом ещё осесть должен. так что могут и трещины проявиться.

vavan написал :
раковины по 1-2 см не можете замазать

1-2 мм, в них не вмазывается.

art-sky написал :
новый дом ещё осесть должен

Дом кирпичный, сильно не осядет.

NatalyaSh написал :
1-2 мм, в них не вмазывается.

Вмазывается. Только берем неширокий шпатель(напр. 8см), шпаклевку чутка погуще и вмазываем.В разных направлениях.
Работа, правда более трудоемкая.

NatalyaSh написал :
высота потолка - 2.48м

"1.1*. Высота жилых помещений от пола до потолка должна быть не менее 2,5 м.." (СНиП 2.08.01-89* ).
Вы сначала для себя твердо определитесь, что вы хотите получить с потолком.
Самое простое,дешевое, надежное и правильное - отштукатурить (если необходимо), отшпаклевать и покрасить.

  1. Надо отчистить все отчищаемое.
  2. Пробить уровень по потолку, - должны же вы знать кривой он или только кажется таким?
    Когда пробьете уровень, будете решать: выравнивать ли весь потолок по уровню-горизонту или проще выполнить единую плоскость.
  3. В зависимости от толщины выравнивания, необходимо определиться с бюджетом - сколько материалов надо купить и каких.
    По материалам (не зная бюджета) не имееn смысла советовать, но все же.
    Потолок лучше делать смесями на цементно-известково-песчаной основе, предварительно прогрунтовав. Очень неплохо пройтись бетонконтактом.
    Если много выравнивать - более 2см (смущает 248см высота), то надо штукатурить.
    Если немного то смеси типа Ветонита LR+,KR. VH. или использовать аналоги.

otyan написал :
Только берем неширокий шпатель(напр. 8см), шпаклевку чутка погуще и вмазываем.

Четверкой у меня вмазывется, точнее не столько мазывается, сколько вдавливается. И если потом намочить то обратно выдавливается (это меловой шпатлевкой).

Samar написал :
надежное и правильное - отштукатурить (если необходимо), отшпаклевать и покрасить.

Штукатурить не надо, потолок кривой в основном из-за неровно намазанной шпатлевки. В одной комнате уже очистила очищаемое. На части потолка осталась двуслойная "лепешка" из чего-то серого на чем-то белом. Кусочек чего-то серого, видимо гипса, помазала бетоноконтактом, через пару часов пошкрябала бетоноконтакт шпателем. Что-то он слишком легко отваливается.. Пробовала это серое (и белое за компанию) груновками Старатели для внутренних работ и глубокого проникновения Оптимист мазать. Не впитываются, только пленку на поверхности дают.
P.S. После изучения результатов грунования возник вопрос. Бывают грунтовки которые как обещано инстукциях "выравнивают впитывающую способность основания", а не как на практике - полностью предотвращают впитывание?
P.P.S.А вот и товарищ по несчастью. Пузыри на месте незамазанных пор.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

NatalyaSh написал :
(это меловой шпатлевкой).

Что вы называете "меловой шпаклёвкой"?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

NatalyaSh написал :
Бывают грунтовки которые как обещано инстукциях "выравнивают впитывающую способность основания", а не как на практике - полностью предотвращают впитывание?

бывают, - грунтовки для влагозащиты. Но они вряд ли помогут. Смените "меловую" шпаклёвку на обычную, или попробуйте сделать её погуще, добавив мел (цемент, гипс, кокс))), короче, любой порошок).

Грэй написал :
Что вы называете "меловой шпаклёвкой"?

На основе мела-известняка. В данном случае - то чем потлок и стены (под обоями) уже намазаны. Так как мазано не мной, остальные составляющие не известны, вполе может оказаться и масляно-клеевой.

Грэй написал :
грунтовки для влагозащиты

Э, не надо мне влагозащиты. Мне надо "предотвращающую слишком быстрое впитывание", а не "совсем предотвращающую", а также - как там пишут в аннотациях? - "паро и воздухопроницаемая"?
Одна из задач, чем-то закрепить мел на стенах, чтобы обои прилипли и не отваливались.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

NatalyaSh написал :
Посоветуйте что делать в свете того, что и к бетонной плите, и к слою гипсовой шпатлевки меловая не прилипает.

здесь "не прилипает" в смысле "отваливается" ?
А вы сами никакой шпаклёвкой не мазали?

Грэй написал :
здесь "не прилипает" в смысле "отваливается" ?

В смысле отваливается. То что было до меня намазано. Отваливается с гипса. А на бетоне пузырями вздувается, если водой побрызгать. Сама я еще ничем не мазала, кроме пробных участков грунтовки. С неудовлетворительным результатом.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

водой брызгать шпаклёвку, чтобы снять её - так в 2 раза больше снимете, чем нужно. Если насухую не счищается , то и не надо снимать.
Чтобы меньше было пузырей, на первый слой - гипсовую шпаклёвку или даже штукатурку. Штукатуркой гипсовой - точно пузырей не будет.

Грэй написал :
Если насухую не счищается , то и не надо снимать.

Поверх трех слоев, четвертый намазывать?

Грэй написал :
Штукатуркой гипсовой - точно пузырей не будет.

Угу. Решила сама не делать, сегодня пришли 2 тетушки, правило к потолку поприкладывали и велели 4 мешка Ротбанда купить. С запасом, на всякий случай, на 10 кв.м.
Вопрос. Если квадратный метр поверхности за 15 мин впитывает 3 литра воды, насухо, это какая поверхность? Сильно или слабо впитывающая?

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

NatalyaSh написал :
чем-то закрепить мел на стенах, чтобы обои прилипли и не отваливались

Просто фантастиш какой-то, а не новостройка.
Мало того, что потолок как в хрущёвке, в 21 веке, ещё и до сих пор мелом белят стены.
Я не очень верю во всё, что Вы говорите. Поэтому считаю, что Вы выбрали идеальный в своей ситуации вариант - пригласить тётушек! :-)))

NatalyaSh написал :
4 мешка Ротбанда купить. С запасом, на всякий случай, на 10 кв.м.

Выровнять 20 квадратов - у меня ушло 3 мешка шаптлёвки.
По-видимому, у вас действительн окривой потолок - они собираются мазать на всю площадь в среднем слой 1 см.

NatalyaSh написал :
за 15 мин впитывает 3 литра воды, насухо, это какая поверхность? Сильно или слабо впитывающая?

Дык, теперь это волновать должно тётушек, а не Вас! :-)))

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

NatalyaSh написал :
Поверх трех слоев, четвертый намазывать?

да .
А почему нет? Часто бывает, что старые слои и сами прочные, и между собой связаны прочнее, чем собственная прочность единственного нового слоя.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

vavan написал :
Дык, теперь это волновать должно тётушек, а не Вас!

присоединяюсь.
первым делом испросите у тётушек гарантийные обязательства(имена, адреса, явки)) и дальше не вмешивайтесь.
берегите нервы)))

vavan написал :
Просто фантастиш какой-то, а не новостройка.
Мало того, что потолок как в хрущёвке... ещё и до сих пор мелом белят стены.

Ну, У нас технология строительства с тех пор и не менялась. А вот меловые стены под обоями, это что-то новое. Наверное чтобы страшные обои побыстрее отвалились сами.

vavan написал :
По-видимому, у вас действительн окривой потолок - они собираются мазать на всю площадь в среднем слой 1 см.

Если брать за уровень три относительно ровные плиты, то на четвертой убежит на 3-5см.

Грэй написал :
А почему нет? Часто бывает, что старые слои и сами прочные, и между собой связаны прочнее

Увы. Хоть каждый слой сам по себе достаточно прочный, но между собой они почти не связаны.

vavan написал :
Дык, теперь это волновать должно тётушек, а не Вас! :-)))

Грэй написал :
присоединяюсь.

Мне все равно интересно. Везде читаю: потолочные плиты - слабовпитывающая поверхность. А она воду тянет со свистом и хлюпом. Аж, страшно.