#962030

На новом холодильнике, который еще и эксплуатировать толком не начал, обнаружил напряжение на корпусе. Индикаторная отвертка показывает порядка 100 вольт.

Холодильник далеко не самый бюджетный (NEFF).

Может у меня с проводкой что не так? Проводка новая. Дом новостройка. Одна фаза, трехпроводная схема. Что делать? Что и как замерять?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Вилка у холодильника с заземлением?
Фактически в розетке заземление подключено?

PS Отвертка может показывать напряжение на вашем теле относительно заземленного холодильника

BV написал :
Вилка у холодильника с заземлением?

Разумеется

BV написал :
Фактически в розетке заземление подключено?

Думаю - да. Но разберу - проверю, конечно. Другой вопрос - является ли земля на входе в квартиру настоящей землей или это профанация. Это можно как-то проверить?

BV написал :
Отвертка может показывать напряжение на вашем теле относительно заземленного холодильника

Это врядли. После отключения холодильника автоматом щитка, напряжение исчезло.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Попробуйте перевернуть вилку в розетке. Иногда---помагает.
А вообще-ничего страшного. У меня раньше тоже на корпусе электрочайника показыаало фазу ---током при этом не било. При переворачивании вилки все становилось ОК.

Сейчас пользуюсь обычным (не электро) чайником.

azus6 написал :
А вообще-ничего страшного

Ну, когда такое обнаружишь на 10-летнем stinol-е это одно, а на новом NEFF - совсем другое

azus6 написал :
током при этом не било.

За батарею другой рукой возьмись, глядишь и ударит

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

SNP7778 написал :
Это врядли. После отключения холодильника автоматом щитка, напряжение исчезло.

Что еще отключил автомат? Всё напряжение на кухне? Вот наверное наводки и исчезли....
ИМХО лучше вместо отвертки использовать другие приборы.

SNP7778 написал :
Ну, когда такое обнаружишь на 10-летнем stinol-е это одно, а на новом NEFF - совсем другое

А принцип - один и тот же

BV написал :
Что еще отключил автомат? Всё напряжение на кухне?

Автомат отключил то, что должен был отключить - ряд розеток (в том числе холодильника). Освещение и прочие розетки (плиты, посудомойки) не отключал.

BV написал :
Вот наверное наводки и исчезли

Какие наводки? Шутите? 100 вольт на корпусе - наводки?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

SNP7778 написал :
100 вольт на корпусе - наводки?

Если действительно так - проверяйте на исправность цепи заземления.... гадать бесперспективно....
(Наводки могут быть на ваше тело - если тапочки с хорошей подошвой и рядом есть электричество....)

SNP7778 написал :
Другой вопрос - является ли земля на входе в квартиру настоящей землей или это профанация. Это можно как-то проверить?

Смотря что вы имеете в виду под профанацией. Если цепи исправны (контакты, провода) то при любом "способе" зеземления в этой цепи не должно быть никак 100 вольт

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Скорее всего у вас нет нормального заземления. Исправить можно, но муторно и всё равно надо вызывать электрика, чтобы он всё проверил и разобрался с этим.
Серьёзной опасности это напряжение, скорее всего не представляет, но получить неприятный удар током можно, например, если будете мыть пол вокруг холодильника или коснетесь его и любого, хорошо заземленного предмета, металической мойки, крана, другого электроприбора. Так, что стоит решить эту проблему.
Кстати, чего за отвертка такая способная напряжение измерять?

BV написал :
Если действительно так - проверяйте на исправность цепи заземления

Погодь про заземление. Откуда фаза на корпусе? Это нормально для холодильника?
А как живут люди без провода заземления (а таких большая часть в нашей стране)?

BV написал :
Смотря что вы имеете в виду под профанацией

Имею ввиду - реально ли этот провод заземлен или он обрывается где-нибудь на лестничной площадке...

SNP7778 написал :
Откуда фаза на корпусе? Это нормально для холодильника?

На корпусе, как и положено при не подключенном защитном нуле (заземлении), половина сетевого напряжения.

tvmaster написал :
Скорее всего у вас нет нормального заземления

На входе в квартиру есть провод земли (зеленый). До розетки он тоже надеюсь нормально доведен (это проверю на днях). Какова судьба этого провода за пределами квартиры - мне неведомо.

Еще раз спрошу. В квартире без заземления напряжение на корпусе холодильника - это норма?

tvmaster написал :
Кстати, чего за отвертка такая способная напряжение измерять

Да какая-то китайская отвертка за 20-30 руб (в Леруа Мерлен покупал). Там ЖК дисплейчик и ряд цифр на нем (типа 20-40-80-100...) Т.е. точно она, конечно, не определяет

Андрёй написал :
На корпусе, как и положено при не подключенном защитном нуле (заземлении), половина сетевого напряжения.

О как! А можно подробнее. Кем положено? Для чего? На каких бытовых приборах?

SNP7778 написал :
Кем положено?

Производителем, на всех

SNP7778 написал :
На каких бытовых приборах?

У всех с сетевым фильтром на входе.
ЗЫ Эта тем на форуме обсосана уже до тошноты

Спасибо за разъяснения.
Значит при отсутствии заземления наличие напряжения на корпусе вполне нормальное явление.
И не является признаком неисправности прибора.
Сильно долбануть оно не должно (малая сила тока).

Если сделать нормальное заземление, то напряжение на корпусе исчезнет.
Так?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Наличие потенциала на корпусе незаземленного прибора---нормальное явление.
В советское время, когда зануление в квартирах отсутствовало как класс везде писалось
"нельзя браться одновременно за корпус прибора и за кран водопровода"
ЗАЗЕМЛЕНИЯ в жилых домах нет. Есть ЗАНУЛЕНИЕ.(для домов с электроплитами)
Ваше защитное зануление в норме должно быть прикручено на м корпус этажного щитка . Если нет--прикрутите.

Лично у меня вся проводка в квартире двухпроводная , но занулены корпуса электропечей ,калориферы и 2 розетки на кухне (для стиральной машины и холодильника). Потенциал на корпусах печей и этих 2х приборов--не наблюдается.
Все другие приборы с мет.корпусом --чайники,например --показывают фазу на корпусе, но если перевернуть вилку,то все ОК.

У электропечей индикатор показывал фазу на корпусах ТЭНов --после переключения проводов все стало ОК.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
В советское время, когда зануление в квартирах отсутствовало как класс везде писалось
"нельзя браться одновременно за корпус прибора и за кран водопровода"
ЗАЗЕМЛЕНИЯ в жилых домах нет. Есть ЗАНУЛЕНИЕ.(для домов с электроплитами)

  • Да ну...Вот документ тех времен:
    "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
    ...
    5.6.11. В домах, питаемых от силовых трансформаторов напряжением 380/220 В с глухо заземленной нейтралью, в качестве заземлителя следует использовать нулевой рабочий проводник питающей линии (стояка).
    ...
    5.6.19. Электрические плиты должны присоединяться к электрической сети с помощью специального штепсельного соединения с заземляющим контактом.

5.6.20. Техническое обслуживание электроплит должно осуществляться один раз в год, при этом проводятся:

измерение потенциала между корпусом электроплиты и заземленным сантехническим оборудованием кухни;

измерение величины сопротивления изоляции электроплиты и питающего кабеля в нагретом состоянии (испытания кабеля осуществляются вместе со штепсельной вилкой);

проверка работы переключателей мощности конфорок и жарочного шкафа;

осмотр ошиновки и проводов, подтяжка креплений."

Не говоря уже, что без акта проверки величины ЗАЗЕМЛЕНИЯ дом с электроплитами и/или лифтом ТОГДА просто не мог быть принят госкомиссией в эксплуатацию...

azus6 написал :
Лично у меня вся проводка в квартире двухпроводная , но занулены корпуса электропечей ,калориферы и 2 розетки на кухне (для стиральной машины и холодильника). Потенциал на корпусах печей и этих 2х приборов--не наблюдается.

  • Проект-то видели или это "самопал демократического периода", когда и не такое воротили?

SNP7778 написал :
Если сделать нормальное заземление, то напряжение на корпусе исчезнет.
Так?

-Вообще-то вилка с контактами заземления уже говорит о необходимости заземления в розетке...

  • Без заземления эксплуатация таких электроприборов недопустима

azus6 написал :
Ваше защитное зануление в норме должно быть прикручено на м корпус этажного щитка . Если нет--прикрутите

У меня в квартиру входили 3 провода - коричневый, синий и желто-зеленый. Был простенький щиток с парой автоматов. На этом вся электрика квартиры заканчивалась.

Вся разводка и новый щиток делались в процессе ремонта. Вся проводка в квартире была сделана 3-х проводным кабелем. Соответственно все розетки типа "евро" с подведенным к ним желто-зеленым проводом.

И вот первая неожиданность - на корпусе холодильника напряжение. Вот отсюда и родился этот пост.
Значит копать надо в сторону того, доходит ли провод заземления от розетки до квартирного щитка (надеюсь, что доходит) и какова судьба этого провода вне стен квартиры.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33718

SNP7778 написал :
Значит копать надо в сторону того, доходит ли провод заземления от розетки до квартирного щитка (надеюсь, что доходит) и какова судьба этого провода вне стен квартиры.

С этого и начните.

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

SNP7778 написал :
В квартире без заземления напряжение на корпусе холодильника - это норма?

В холодильнике, сейчас в любых моделях электроприборов есть фильтр от помех. Электромотор, когда включается и выключается создаёт довольно мощную помеху, чтобы она не проникала в сеть, а точнее попадала в электрическую сеть в сильно ослабленном состоянии, применяется фильтр. Его компоненты, два конденсатора висят на сетевых проводах и другим концом замыкаются на корпус электроприбора, который, как-бы должен по уму заземляться. У конденсаторов есть ток утечки, он и вызывает этот потенциал - напряжение, близкое к половине сетевого.
Это не норма, но факт для электроприбора без заземления.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

tvmaster написал :
У конденсаторов есть ток утечки, он и вызывает этот потенциал - напряжение, близкое к половине сетевого.
Это не норма, но факт для электроприбора без заземления.

Вы лучше продолжайте советовать по прослушиванию музыки . Смешно, в самом деле .

Провел доп. изучение явления.

  1. В розетке холодильника все нормально. Земля подведена и это тот же провод, что и в квартирном щитке (прозвонил)
  2. При включении холодильника индикаторная отвертка показывает 110 вольт на корпусе.
  3. При этом в соседней розетке на "рогах" земли отвертка ничего не показывает
  4. Если взять тестер и замерить напряжение между корпусом холодильника и землей соседней розетки, то показывает 2вольта. Соседняя розетка на расстоянии 1.5м от розетки холодильника, последняя от первой и запитывается.

Вот такая фигня...

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2668

2SNP7778

А что показывает отверка воткнутая в фазу?

Что показывает тестер на "земле" розетки холодильника и "земле" соседней розетки?

А что показывает отвертка на холодидьнике, если самому заземлиться?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

SNP7778 написал :
Вся разводка и новый щиток делались в процессе ремонта.

Кто делал ремонт?

SNP7778 написал :
Значит копать надо в сторону того, доходит ли провод заземления от розетки до квартирного щитка (надеюсь, что доходит) и какова судьба этого провода вне стен квартиры.

.... если "Джамшуты" - надо проверять ВСЁ!!!

SNP7778 написал :
Вот такая фигня...

Встретите китайца на улице.... подарите ему вашу отвертку

Дядя Сёма° написал :
А что показывает отверка воткнутая в фазу?

220

Дядя Сёма° написал :
Что показывает тестер на "земле" розетки холодильника и "земле" соседней розетки

Полагаю, что ноль. Хотя не мерял. Но прозванивал. Земля всех розеток квартиры и шина PE щитка соединены электрически.

Дядя Сёма° написал :
А что показывает отвертка на холодидьнике, если самому заземлиться?

Это как? Взяться рукой за РЕ соседней розетки?

BV написал :
Кто делал ремонт?

Не, не джамшуты. Хотя и не лицензированные электрики.

Отвертка типа такой

BV написал :
Встретите китайца на улице.... подарите ему вашу отвертку

Зачем? У меня нет особых сомнений в ее нормальной работе.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

SNP7778 написал :
Зачем? У меня нет особых сомнений в ее нормальной работе.

Чтобы не получить фазу на тело при пробитом токоограничительном резисторе... (Сомневаюсь, что у неё есть "честный" сертификат и испытания.....)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

SNP7778 написал :
Но прозванивал. Земля всех розеток квартиры и шина PE щитка соединены электрически.

Чем прозванивали и как?

BV написал :
Чем прозванивали и как?

Чет мы постоянно отклоняемся от темы. То один спрашивает, что показывает отвертка, воткнутая в фазу, теперь - как прозванивал. Как как - тестером. Коробочка такая с жк дисплеем и батарейкой внутри. Китайская тоже, наверняка. Там есть переключатель режимов. Устанавливаем его в режим звукового сигнала. Берем удлинитель... Дальше рассказывать?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2SNP7778 Ну тогда остался один вопрос:

SNP7778 написал :
Цитата:
Сообщение от Дядя Сёма°
А что показывает отвертка на холодидьнике, если самому заземлиться?

Это как? Взяться рукой за РЕ соседней розетки?

Ответ на который возможно есть в посте #2

PS Да, еще прозвоните тестером корпус холодильника на земляной контакт вилки....