#5309

Если электрик сказал, что в доме нет земли, он будет делать зануление. Это правильно? И куда в таком случае он должен подключать нулевую шину? Может ли просто к дверце щитка? Спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

А зачем вам оно, это зануление-заземление?

В каком доме - загородном, многквартирном городском, етс...?
Какой дом - новый, старый, год?

К дверце щитка не может - может к корпусу этого щитка.

Вообще же - в сетях TN применяется зануление, заземление без зануления осуществлять недопустимо.

Так же надо смотреть что из себя представляет ваша организация питания, т.к. в одном случае зануление полезно, а в другом может наделать кучу проблем...
Это не такой простой вопрос, с точки зрения реальной безопасности, как кажется на первый взгляд.

Дом построен лет 30 назад, пятиэтажка, третий этаж.
Наверное, земля нужна чтоб бытовые эл. приборы не бились током во время эксплуатации. )

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2natusya23:

Гораздо надежней отремонтировать эти приборы... И соблюдать правила их эксплуатации))

Есть общий лестничный электрический стояк или пара проводов непосредственно в квартиру затянуты, там же пробки и счетчик???
Как часто у вас пропадает электричество, были ли случаи массовго выгорания электроприборов в доме???

Это я к тому, что если у вас будет авария в стояке, то возможно появления напражения на корпусах приборов. Это гораздо опасней, чем легкое пощипывние, т.к. от этого практически не защитишься. Для организации зануления должно быть как минимум 2 независисмых проводника, соедиенных с землей, тогда оно процентов на 99.9999 будет безопасно и полезно.

Установите УЗО - если оно будет срабатывать, когда вас пощипывает, значит либо ваше оборудование неисправно, либо вы нарушаете правила эксплуатации этого оборудования.
Пропадает ли пощипывание, когда вы себя изолируете от пола и других возможных проводников электричества?
Например: стоя на полу вас щиплет от плиты, а стоя на табуретке - вас не щиплет... табуретка деревянная или пластиковая, но не железная))

Наверное, не совсем так рассказала. Мы начинаем ремонт. Пока длаем кухню, соответственно вызвали эл-ка. Он переберет щиток, установит УЗО, прложит новый кабель, сделает новые розетки и т.д. При этом он говорит, что сделает не заземление а зануление. Вот.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

Нормально вы рассказали.
Я именно про то и говорю, что бездумно вешать ноль на корпуса приборов - не есть правильное решение. А заземления нет нигде - везде зануление, если есть или делается(имеется в виду наш жилой фонд).
Ну а остальное я вроде уже расписал. Если есть возможность обойтись без зануления(особенно если не знаете как оно у вас организовано) - лучше обойтись без него, оставив двухпроводный вариант(при этом затягивать можно трехпроводку, никуда не подсоединяя третий провод, т.с. а вдруг вам стояк переделают на пятипроводный, тогда и запользовать этот третий провод с чистой совестью) и повесив все линии через узо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

natusya23
Сфотографируйте ваш щиток на лестнице...
Всё будет много понятнее...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 196

Извините что влез, но вопрос практически тот же. Хочу провести третью жилу (как я понял зануление) и местный электрик показал куда его будет крепить (стрелка на фото). Сказал, что надо отдельную ветку на кухню и отдельную ветку на стиралку. Получается к существующим 3 автоматам (эл.плита, освещение, розетки) надо добавлять еще как минимум 2 + двойное место под УЗО. Куда все это воткнуть? И правильно ли все это?

С уважением, Александр

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV:

Ну чего тебе не хватало в жизни, я здесь так мило с девушкой беседовал, и на те..., сразу фотоаппарат приплел, еще чего-то...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Фото всего щитка?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 196

DMC написал :
2BV:

Ну чего тебе не хватало в жизни, я здесь так мило с девушкой беседовал, и на те..., сразу фотоаппарат приплел, еще чего-то...

2All:

Теперь бы еще эту стрелку посмотреть...

А что мешает? Девушка по моему сейчас занята чем то более интересным!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 196

BV написал :
Фото всего щитка?

Фото 1/3. В оставшихся частях счетчик и TV-антена.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

Да просто сначала фотки не было, вот и написал, что смотреть не на что - обновил страницу - уже фотка появилась...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Фото вместе с электросчетчиками...?

И какие номиналы существующих автоматов?

PS Галетник на 25А вряд-ли есть гуд при электроплите в квартире!!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2All:

Теоретически все правильно - судя по фотке корпус вашего щитка выполняет роль общей шины и точки разделения нейтрали стояка на рабочйи ноль и защитный ноль. Более гарантированно можно ответить только после изучения этой груды проводов и прозвонки.
Вопрос с размещением все этого к тому, кто вам все это наобещал сделать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 196

BV написал :
Фото вместе с электросчетчиками...?

И какие номиналы существующих автоматов?

PS Галетник на 25А вряд-ли есть гуд при электроплите в квартире!!!

Эл.плита 25А. Свет и розетки по 16А.
Электросчетчик в другой части щитка. А зачем он здесь нужен?
Так я же говорю, что это все будет меняться. Вопрос как правильно то?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Галетник тоже будет меняться?
Галетник на 25А , а автоматы в сумме 57А !!!

Ну если вы не считаете нужным показать счетчики, то зачем вы у нас спрашиваете как правильно - спросите у своего электрика.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV:

А зачем тебе счетчики? А потом ты адрес спросишь... Знаем, плавали...

Это т.н. стандарт эпохи застоя. И оаньше это действительно ничем и никому не грозило. Сейчас, когда повилось много бытовой мощной техники, да, надо менять. Но куда менять?
Сети как раз и рассчитаны на долговременную работу, плюс требуемый ранее по стандартам запас прочности, на 25А на потребителя.
В любом энергосбыте тебе именно это и скажут, если у них спросить на счет того, какой вводник можно поставить вместо старого галетника.
Да, некоторые ставят самостоятельно и 40А, и 50А, и 63А на вводе, но это все работает по тому же самому принципу, как и галетник на 25 при общем суммарном токе автоматов в 57А.
Т.е. пока соблюдается баланс на сети - кто-то жрет все 63А, а кто-то уехал на дачу. Вот и получается, что в среднем сеть работает в нормальном режиме.
Но в конце концов все приедут с дач и все захотят забзать от сети
все, что они там самостоятельно намудрили. В итоге сгорит либо стояк, либо еще чего...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DMC,
у меня похожий (наверное ) щиток.
Похоже счетчики ниже - там возможно есть недостающее место.
Ну а по хорошему если переделывать весь щиток, то вместо ряда автоматов и убрать розетку и ряда галетников ставятся две дин рейки и места хватает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

Угу, если переделывать весь щиток - то места там вагон.
Ну и не солидно все же автоматы к счетчику устанавливать - это очередная самоядеятельность.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Гы, а динреечный счетчик ставить рядом с автоматами на рейку - солидно?
Условности всё это :-)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

Если вы не вкурсе, то некая фирма выпускает счетчик такой же геометрии что и автоматы, таким образом позволяя счетчик расположить в одном ряду с автоматами - без всякого ущерба для обоеих сторон))

Я же имел в виду штатные места - не от простой дури общие щиты разделены на части и в каждой части находится определенное оборудование(счетчики-автоматы-телевидение-етс...) .
Т.е. если в таком щите все перемешать, то это нарушит правила эксплуатации и обслуживания данного щита. Если вы заметили, то каждый отдел такого щита имеет свою дверцу и свой замок...
Допустим на отдел со счетчиками жэк повесит амбарный замок(так, чтобы счтечики целее были), а у вас там будет расположен автомат. И? Что делать, если замок срывать нельзя, ключей нет, а автомат выбило???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

ВАУ - сделали обращение по клику - урра!!!!
2BV, 2All, 2natusya23, ))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 196

BV написал :
Галетник тоже будет меняться?
Галетник на 25А , а автоматы в сумме 57А !!!

Ну если вы не считаете нужным показать счетчики, то зачем вы у нас спрашиваете как правильно - спросите у своего электрика.

Я могу показать и в профиль и анфас, да еще и паспорт выслать, только что это Вам даст? В любом эл.магазене Вы увидите тоже самое. Вся проводка расположена в этом отсеке. На рисунке мои автоматы расположены между соседними (отмечены). переделывать весь щиток нереально. Единственный вариант, наверное, поставить на место автоматов УЗО, а от него протянуть один кабель в квартиру, поставить шкаф и там сделать разводку со всеми автоматами.

Покритикуйте!

С уважением, Александр

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

All,

сейчас сбегаю в электромагазин посмотреть,
если еще не закрылся, а потом буду критиковать

Линейка есть, размеры автоматов знаете? Тогда вперед...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC,
С трудом догадался, куда кликать надо :-)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 196

BV 2DMC,
С трудом догадался, куда кликать надо

A я так и не догадался. Может быть и с автоматами тоже.
Тогда фото в студию.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2All,
Увы Вы правы, из фото я убедился, что у вас до боли знакомый мне щиток и в отсек со счетчиками ставить автоматы неказисто.
Что делать: лучшее решение уговорить соседей сменить автоматы и галетники, убрать ненужную розетку (переставить) и на их место поставить две длинные дин рейки во всю ширину щитка - места будет много больше и всем хватит (надеюсь, но надо померять) на 2-3 автомата и УЗО на нижней рейке и по 4-5 автоматов на квартиру на верхней рейке.

PS А почему в одной из квартир один автомат выключен?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2All,

Вставка ника -
пошарьте мышой по желтому листочку под словом Москва

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV,

Вот про это я и говорю - что не всегда и везде можно делать то что хочется.
А вообще умиляет такая компановка - до автоматов хрен дотянешься, даже если приспичит((

Млин, где бы посмотреть все возможности форума и назначение мнемонических обозначений, а то тыкаешься как слепой котенок??? ((