Регистрация: 09.01.2009 Нижний Новгород Сообщений: 9
#974252

Доброй ночи.
Прошу прощения за поднятие в стопервый раз подобной темы, но на ряд своих вопросов ответов на форуме найти не удалось.

Озаботился заменой проводки во вновь приобретенной однокомнатной квартире. Квартира в панельном доме в одном из военных городков. Дом построен солдатами-срочниками лет двадцать назад.
Проводка была выполнена открытым способом: осветительная - брошена под полом у соседей сверху, силовая - под полом у нас; провода алюминиевые. Затем силовая часть была перепроложена под плинтусом двумя свитыми в пару медными шнурами в тканевой изоляции, однако, торчащие из-под пола остатки алюминиевого провода остались под напряжением. Соответственно, от такого "наследства" захотелось избавиться.
Что хочется:

  • от подъездного щитка в металлорукаве проводом ВВГнг 3x6 сделать ввод в квартиру, где разместить двухтарифный счетчик Меркурий-200.02
  • тут же разместить блок автоматов от которых делать разводку по квартире (в ПВХ-гофротрубе под подвесным потолком прихожей, кухни, санузла, далее - в штробе до розеток; по комнате - частично в штробе, частично в плинтусе с кабель-каналом).
    Прикидочный расчет - в таблице на приложенной картинке.

Возникают такие вопросы:
Какой автомат ставить между счетчиком и автоматами групп?
Обязательно ли наличие УЗО? (разговаривал с электриком, он говорит, что УЗО работать не будет по причине отсутствия в доме "земли")
Сколькиполюсные автоматы ставить?
Как быть с заземлением? электрик предлагает сделать его на "защитный ноль" (плохо представляю, что это такое)
Поскольку разводку по квартире делаю сам, возник вопрос о глубине штробы. Из инструмента только непрофессиональный перфоратор, да и арматура в панелях почти на поверхности (в ряде мест выходит наружу). С трудом удалось сделать канавку едва достаточную для размещения кабеля. Обязательно ли наличие 10-сантиметрового запаса по глубине на заделку кабеля?
В перспективе возможна замена плиты на современную с соответсвующим увеличением потребляемой мощности (ориентировочно раза в два). Достаточно ли будет ВВГ 3x4 и C25 или лучше заранее взять ВВГ 3x6 и C32?
Какие еще могут быть подводные камни?

Заранее большое спасибо.

В принципе таблица верна, НО на плиту, согласно СП31, нужен 3х6, автомат уже можно поставить на 32А. На счет вводного автомата, если делать на плиту 32А, то вводной - 40А. Если 25А, то - 32А. А вообще он должен быть согласно выделенной мощности.
Узо: 16 (25)А/10мА - на стиралку, 40А/30мА - на все остальное.
Штроба - главное чтоб зашпаклевалась.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

AlexT написал :
Какой автомат ставить между счетчиком и автоматами групп?

Его надо поставить до счетчика.
Групповые автоматы можно 1полюсные. Если финансы позволяют, то 1р+N

AlexT написал :
10-сантиметрового запаса по глубине

???!!!???

Регистрация: 09.01.2009 Нижний Новгород Сообщений: 9

2Kuzia
Спасибо за оперативность

Kuzia написал :
В принципе таблица верна, НО на плиту, согласно СП31, нужен 3х6, автомат уже можно поставить на 32А. На счет вводного автомата, если делать на плиту 32А, то вводной - 40А. Если 25А, то - 32А. А вообще он должен быть согласно выделенной мощности.

электрик даже ввод в квартиру от подъездного щитка до счетчика предлагал делать 3x4 :\

Kuzia написал :
???!!!???

Толщина защитного слоя над каналом (трубой) должна быть не менее 10мм

А оно вам надо?
Счас снова просмотрел таблицу и заметил такие вещи как 2х жильный кабель. Лучше поменять на трешку. Не мелочитесь это существенная НОРМА.

Регистрация: 09.01.2009 Нижний Новгород Сообщений: 9

2Kuzia

Kuzia написал :
А оно вам надо?

Я к тому, что не перестанет ли быть защитным слой толщиной менее 10 мм?

Kuzia написал :
2х жильный кабель. Лучше поменять на трешку. Не мелочитесь это существенная НОРМА.

Двужильный только на розетки электроприборов, не требующих заземления, и на осветительную проводку.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Ведите трёхжилку везде - потом не пожалеете. Фото этажного щита сюда выкладывайте

AlexT написал :
Проводка была выполнена открытым способом: осветительная - брошена под полом у соседей сверху, силовая - под полом у нас; провода алюминиевые.

это теперь называется открытым!

dinamit007 написал :
Ведите трёхжилку везде

да надо трёхжилку мож пригодится!

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

services написал :
да надо трёхжилку мож пригодится!

Присоединяюсь. У себя дома пожадничал- теперь жалею

Регистрация: 09.01.2009 Нижний Новгород Сообщений: 9

Kuzia, dinamit007, services, Профан2

Ведите трёхжилку везде

плохо себе представляю необходимость третьего провода в осветительной проводке. случай с раздельным включением двух групп ламп в одной люстре для комнаты предусмотрен (к выключателю пойдет трехжильный кабель), для остальных помещений использование двухкнопочных выключателей не планируется.

dinamit007

Фото этажного щита сюда выкладывайте

Постараюсь к вечеру

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

AlexT написал :
плохо себе представляю необходимость третьего провода в осветительной проводке.

противопожарная функция - в случае пробоя изоляции, напр. между фазой и рабочим нулём, провод разогреется и может возникнуть пожар, а если есть третий провод, то он тоже обязательно проплавится и пойдёт утечка на него, щёлкнет УЗО и квартира спасена

AlexT написал :
Обязательно ли наличие УЗО? (разговаривал с электриком, он говорит, что УЗО работать не будет по причине отсутствия в доме "земли")

AlexT написал :
электрик даже ввод в квартиру от подъездного щитка до счетчика предлагал делать 3x4

УЗО обязательно. Электрик у вас неграмотный.

Регистрация: 09.01.2009 Нижний Новгород Сообщений: 9

Прошу прощения что долго не появлялся. Фото щитка удалось сделать только вчера. Наши автоматы и счетчик на фото выделены красным и крупнее показаны на двух других фотографиях.

Будет ли без заземления (если вдруг "земли" в щитке действительно нет) работать УЗО? А диф.автомат? УЗО можно заменить диф.автоматом?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

AlexT написал :
Будет ли без заземления (если вдруг "земли" в щитке действительно нет) работать УЗО? А диф.автомат? УЗО можно заменить диф.автоматом?

Для работы УЗО заземление не надо. У вас прекрасный защитный ноль в стояке. Если деньги есть, то можно поставить диффавтомат.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2AlexT Стояк пятипроводный с "землей" (нижний "орех").

Хэлп по заземлению читали? Рекомендую...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

avmal написал :
У вас прекрасный защитный ноль в стояке.

Kamikaze написал :
Стояк пятипроводный с "землей"

Какой интересный обман зрения случился! Стояк-то на самом деле четырехпроводный, только ноль идет двумя параллельными проводами: отводы от обоих проводов соединяются с рамой щита!
"Вот урроды!" (С)

2AlexT А дом изначально с электроплитами?

Интересно, где "сидят" РЕ к плитам? Нешто на N-клеммниках за счетчиками?
Установка общего на четыре квартиры трехполюсника - тоже хорошая шутка...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Kamikaze написал :
Интересно, где "сидят" РЕ к плитам?

В самой верхней части щита.

Kamikaze написал :
"Вот урроды!" (С)

Козлы , но исправить все можно.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

avmal написал :
В самой верхней части щита.

То рабочие нули к счетчикам идут.

avmal написал :
но исправить все можно.

В рамках одного щитка большого смысла не имеет - нужно весь стояк перелопачивать

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Kamikaze написал :
То рабочие нули к счетчикам идут.

Плохо видно, но в этом случае такой безграмотности еще не встречал.

Kamikaze написал :
нужно весь стояк перелопачивать

При желании за день можно сделать, если хорошо подготовиться.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

AlexT написал :
Как быть с заземлением? электрик предлагает сделать его на "защитный ноль" (плохо представляю, что это такое)

См.Help по заземлению и безопасности!, посты "каким образом сделано заземление электроплит в домах с четырехпроводным стояком?", "Краткие теоретические сведения. Защитное зануление.", также вашего дома касается пост "Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания)."

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Увеличил картинку и разглядел, что к крайнему левому зажиму N-клеммника, и дальше к одному из зажимов N каждой квартиры, подключены по два провода, вроде бы как потолще других. Три автомата, три фазных жилы, и четыре N-жилы, одна из которых, по всей видимости, идет на РЕ-контакт плиты.

avmal написал :
такой безграмотности еще не встречал

"На свете есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет вселенной я не вполне уверен" (С).

avmal написал :
При желании за день можно сделать, если хорошо подготовиться.

Вполне. Остается открытым извечный вопрос "а кому оно нада?"

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

avmal написал :
Плохо видно

Не следует по фотографии делать заключение о типе схемы. Мне "видится" TN-C.

Регистрация: 09.01.2009 Нижний Новгород Сообщений: 9

Спасибо за ответы

2Kamikaze

Kamikaze написал :
А дом изначально с электроплитами?

Похоже, что изначально.

Kamikaze написал :
Установка общего на четыре квартиры трехполюсника - тоже хорошая шутка...

С автоматами не очень ясно вообще: поставлено два 16-амперных на освещение и один 40-амперный на все остальное :\ Общий на четыре квартиры - 63 ампера.

2avmal

avmal написал :
Козлы , но исправить все можно.

Не уверен, что каких нибудь "хвостов" нет во втором щитке (на площадке 8 квартир и два щитка расположены практически друг напротив друга).

Kamikaze написал :
Увеличил картинку и разглядел

на всякий случай (1728x2304; 411кб).

Kamikaze написал :
См.Help по заземлению и безопасности!

сейчас поизучаю

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Ничего "козластого" не вижу. Корпус щита соединён с нейтралью даже в двух местах.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

AlexT написал :
на всякий случай фото большего разрешения (1728x2304; 411кб).

Так уже лучше. Поздравляю - у вас полноценная TN-C-S - пятипроводка.

Перец написал :
Ничего "козластого" не вижу.

Это не страшно, что не видите ... Но РЕ должен "цепляться" не около "ореха", а на том самом месте, откуда уходят защитные проводники по квартирам.

2AlexT
А на деревяшке что? блокираторы?
На стояке пятого ореха не видно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Маугли7111 написал :
На стояке пятого ореха не видно.

Я насчитал пять.

Маугли7111 написал :
А на деревяшке что? блокираторы?

Это уже слаботочка, которую мы здесь не рассматриваем, но, судя по всему, это радиотрансляция.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

avmal написал :
Поздравляю - у вас полноценная TN-C-S - пятипроводка.

Была...
До тех пор, пока какие-то дебилы не превратили её обратно в TNC соединением магистрального N на корпус.

Делать нужно было так (во всех щитах):

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

avmal написал :
Поздравляю - у вас полноценная TN-C-S - пятипроводка.

То есть, в случае изменения цвета проводника с синего на желтый, схема из TN-C првращается в TN-C-S

avmal написал :
Это не страшно, что не видите ... Но РЕ должен "цепляться" не около "ореха", а на том самом месте, откуда уходят защитные проводники по квартирам.

Где же это место?