Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 138
#977914

Граждане!
Семейство чайников из 2-х голов просит помощи!

Имеем квартиру в новостройке с электрикой от строителей.
Все работы по "доработке" будем делать сами.

Масштаб работ:

  1. замена счетчика, автоматов, щитовой коробки (всё в квартире) - будет делать электрик домовой, от нас только материалы
  2. штробление борозд под новые розетки и пр., протяжка проводов, новые розетки, свет и пр. - это сами

Внимание, вопрос!
Ходим как два барана второй день по квартире, не можем составить четкий план действий.

Предположительный план:

  1. нарисовать мелом на стенах план проводки (у нас оно есть на бумаге)
  2. посчитать провода в метрах, необходимое число всяких клемм, подрозетников и пр.
  3. купить всё электрохозяйство в магазине
  4. ??? каким-то образом врубить удлинитель для электроинструмента напрямую в щиток, отрубить все автоматы кроме входного
  5. напилить штробы + отверстия под распаечные коробки и подрозетники
  6. протянуть провода в штробах и по потолку, соединить, у щитка оставить длинные хвосты с пометками на проводах, также "хвосты", видимо, остануться торчать у выключателей и в розетках. Затянуть клеммы на соединениях, подождать неделю, подтянуть ещё.
  7. ??? что-то сделать с розетками и выключателями, наверное, надо Что? Какие-то временные дешевые установить, может быть? или какие-то заглушки-изоляцию до окончания отделочных работ?
  8. позвать электрика-специалиста для оценки навороченного "колхоза" (ага, есть такой, согласный проконтролировать качество соединений по факту)
  9. теперь щиток: позвать электрика, который заменит счетчик, автоматы, саму щитовую коробку, поключит заранее выведенные "хвосты" к нужным автоматам и прочее такое.
  10. закрыть глаза, врубить входной автомат. Открыть глаза. Убедиться, что ничего не загорелось. Проверить, что везде, где надо, ток есть и автоматы не вырубаются. По возможности проверить, что не греются провода.
  11. замазать штробы
  12. После окончания отделки установить розетки-выключатели.

Уважаемые специалисты со стажем и опытом! Покритикуйте план, пожалуйста

ЗЫ: отговаривать от самостоятельности не надо, пожалуйста После изучения инфы в инете я, пожалуй, уже почище некоторых горе-электриков разбираюсь в этом деле

. закрыть глаза, врубить входной автомат. Открыть глаза. Убедиться, что ничего не загорелось. Проверить, что
Что бы не натворить чего вслепую ,пригласите спеца, который сделает необходимые замеры без напряжения, а потом еще и с напряжением проверит величину токов утечки А после этого и зажмуриваться не придеться. Если спец конечно даст добро на подключение вашего творчества

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Замерять необходимое количество провода (рекомендую ВВГ 3х2,5) рулеткой и накинуть сверху 20%.
Для штробления нужны будут перфоратор и болгарка, а лучше - шторборез, но далеко не всем он доступен.
Хвосты в точках оставлять длиной примерно 20..25 см. Лишнее лучше потом обрезать, чем пытаться наращивать короткие.
Выключатели и розетки выбирать по вкусу, но предварительно глянуть на клеммник и оценить его, чтобы потом тихо не материться, прикручивая провода.
Временно оставить одну единственную розетку на всю квартиру. Жестоко, но зато быстрее ремонт сделаете

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 138

LHC написал :
Замерять необходимое количество провода (рекомендую ВВГ 3х2,5) рулеткой и накинуть сверху 20%.

спасибо Вам за полезную инфу!
Поскольку разводка в доме уже сделана 3х1,5 медью в розетках и свет, то, видимо, так оставим пока Вроде, согласно таблице впритык хватает... А провода, которые будем тянуть к вар. пов-ти, бойлеру и пр. - уже с запасом 3х6 и 3х2,5.

LHC написал :
Для штробления нужны будут перфоратор и болгарка, а лучше - шторборез, но далеко не всем он доступен.

ага, болгарку хорошую приобрели, перф приготовили, какие-то ещё штуки типа долото муж купил и коронку на перф для розеток, штроборез в прокате присмотрели (ну, на случай, если без него будет совсем тухло)...

alenick написал :
спасибо Вам за полезную инфу!
Поскольку разводка в доме уже сделана 3х1,5 медью в розетках и свет, то, видимо, так оставим пока Вроде, согласно таблице впритык хватает... А провода, которые будем тянуть к вар. пов-ти, бойлеру и пр. - уже с запасом 3х6 и 3х2,5.

Ничего страшного, у меня дома уж 17 лет как вообще всё в алюминии 2х2,5 безо всяких там глупостей типа пайки скруток и ничего, всё живо и здорово пока

Ещё несколько моментов:

  1. При разводке на разрыв выключателей всегда заводить только фазу.
  2. На выключателе фазу заводить по возможности на неподвижный контакт.
  3. В люстре фазу заводить только на центральный контакт патрона.
  4. Нулевой провод - синий. Фаза обычно белый, а оставшийся (обычно желто-зеленый) - на заземление.

Мелочи несущественные, соблюсти несложно, но зато всё будет как положено.

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 138

Кстати, может, поможет моим последователям Найдено на просторах сети:

Ещё откуда-то:

*Выполнение проводки включает в себя следующие основные операции:

  • разметку мест установки токоприемников, штепсельных розеток и выключателей;
  • разметку мест прокладки проводов по стенам и потолку;
  • разметку мест проходов проводов через стены и междуэтажные перекрытия;
  • разметку мест ответвлений проводов и установки коробок;
  • прокладку проводов со всеми соединениями;
  • крепление проводов к изолирующим опорам или закрепление их скобами;
  • оконцевание проводов и присоединение их к токоприемникам.

Электропроводка должна обеспечивать возможность легкого распознавания по всей длине проводников по цветам:

  • голубого цвета – для обозначения нулевого рабочего проводника;
  • двухцветная комбинация зелено-желтого цвета – для обозначения нулевого защитного проводника;
  • черного, коричневого, красного, оранжевого, серого, белого цветов – для обозначения фазного проводника.*

alenick написал :
к имеющимся проводам будем добавлять недостающее

а вот тут надо быть предельно внимательным, шоб потом не отгорело

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 138

аматор1 угу... будем-будем Ну, вроде как в теории много чего понаписано, в т.ч. с картинками, ссылками на документы и "как не надо делать"
ну, я ж говорю - если только будет слишком много непонятного и вопросов, сразу "звонок другу-электрику" с последующим перекладыванием на него всей ответственности

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

alenick написал :
каким-то образом врубить удлинитель для электроинструмента напрямую в щиток, отрубить все автоматы кроме входного

У нас на площадке расположен щит всех квартир площадки. Посмотрел, как происходит запитка моей квартиры: от вертикальной люминиевой жилы идет провод (L) на простой пакетник Туда же приходит и рабочий N. От пакетника идут оба провода на счетчик, от него уже на автоматы. У Вас тоже до счетчика что то должно стоять (пакетник или ВА). Вот к нему можно временно и подключить один временный автомат на 16А. При этом временный провод от него должен быть не менее 2х2,5 кв.мм. А прежде чем штробить Вы бы свою эл.схему выложили бы для обсуждения.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

*******
2alenick План работ следующий:
1) идёте в энергосбыт (если у вас не ТСЖ), получаете свой договор энергоснабжения, смотрите там разрешенную мощность, выкладываете её сюда - сдесь рассчитаем номинал вводного автомата. Если её совсем мало - попытайтесь купить (в энергосбыте). У них же узнаёте по поводу нового счётчика (список рекомендуемых моделей), его тоже выкладываете сюда.
У вас щиток в квартире или на лестничной площадке? Давайте фото щитка, иначе невозможно писать план дальше!

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 138

dinamit007 написал :
План работ следующий:
1) идёте в энергосбыт (если у вас не ТСЖ), получаете свой договор энергоснабжения, смотрите там разрешенную мощность, выкладываете её сюда - сдесь рассчитаем номинал вводного автомата. Если её совсем мало - попытайтесь купить (в энергосбыте). У них же узнаёте по поводу нового счётчика (список рекомендуемых моделей), его тоже выкладываете сюда.
У вас щиток в квартире или на лестничной площадке? Давайте фото щитка, иначе невозможно писать план дальше!

вот спасибо-спасибо!

  1. вводный автомат стоит на 63А (я так понимаю, мощность на квартиру 2-комн. что-то около 11 кВт?). Идти в петроэлектросбыт пока нет смысла - дом ещё на временной схеме.

  2. щиток сфотаю.

На память если:
сеть однофазная,
счетчик стоит двухтарифный ЦЭ-2726-12 5-60А/220В/2т/1ф
()
вводный автомат С63 (так, вроде, называется?) + узо на 100мА (дифавтомат)
от него:
дифавтомат (кухня + сантехкабина - свет и розетки ванной) С16 + узо на 30мА
автомат (свет) С10
автомат (розетки кухни) С16
автомат (розетки всех комнат) С16

Все автоматы марки ИЕК

  1. список рекомендованных счетчиков:

Задача: заменить счетчик на менее громоздкий (а то очень неудобно щиток расположен - посреди стены ), заменить щиток на более просторный (а то сейчас там уже ни одного автомата не добавишь)

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Значит щиток в квартире.

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 138

Мирный написал :
Значит щиток в квартире.

а, дада! забыла написать...
я думала, что по слову "новостройка" уже понятно

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

вводной автомат в квартире или есть в этажном щите? Если есть и в этажном щите, то можно делать ВСЁ самому. Судя по мощности (13,860 киловатт (63А х 220В=13860 ватт)) - дом с электроплитами. Менять, значит, будете всё (или какие-то линии оставите?). Тогда на фотке щитка покажем, куда поключить розетку, как отсоединить все линии. Тогда уже можно резать штробы. Провода все - только ВВГ-нг. Соединения (если хотите надёжно) - опрессовка (скрутка запрещена!).
Розетки - ВВГп-нг 3х2,5 - автомат С16
Свет - ВВГп-нг 3х1,5 - автомат С10
эл. плита ВВГ(п)нг 3х6 - автомат С40
Автоматы и УЗО берите legrand.

alenick написал :
я думала, что по слову "новостройка" уже понятно

У меня новостройка без квартирного щита...
Жду фото щита!

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

dinamit007 написал :
Провода все - только ВВГ-нг.

Почему? Почему не NYM?

dinamit007 написал :
(скрутка запрещена!).

Можно конкретный пункт ПУЭ по этому вопросу?

dinamit007 написал :
Автоматы и УЗО берите legrand.

Хорошо хоть не вставили после "берите" - "только"

Мирный написал :
Можно конкретный пункт ПУЭ по этому вопросу?

Ага. А заодно и пункт запрещающий склеивать провода токопроводящим клеем. А времянку - пластилином.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

********

Smily написал :
Сообщение от Мирный
Можно конкретный пункт ПУЭ по этому вопросу?
Ага. А заодно и пункт запрещающий склеивать провода токопроводящим клеем. А времянку - пластилином

А я ведь без всякого стеба спросил, так как многие отсоветывают скрутку, не ссылаясь на что то конкретное. И колпачки для скрутки продаются не как запрещенный товар.

Мирный написал :
А я ведь без всякого стеба спросил, так как многие отсоветывают скрутку, не ссылаясь на что то конкретное. И колпачки для скрутки продаются не как запрещенный товар.

Раз без стёба - тогда другое дело
Давайте небудем зафлуживать эту тему.
Есть тема, про соединения проводов http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=63082

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Smily написал :
Есть тема, про соединения проводов

Вот за это спасибо.

justis1 написал :
Три проводка», конечно, не боги расключают, но и не артисты всё-таки.

Так ведь пишут просящие:

alenick написал :

  1. замена счетчика, автоматов, щитовой коробки (всё в квартире) - будет делать электрик домовой, от нас только материалы
  2. штробление борозд под новые розетки и пр., протяжка проводов, новые розетки, свет и пр. - это сами

А подсказать надо было, что провод на потребитель выбирается из условия мощности этого потребителя. Автомат защиты на этот провод- в зависимости от сечения провода. Трехжилный провод имет три цвета, которые ....и т.д.и т.п. Т.е. ПРОСТЫМ , ДОСТУПНЫМ языком. Это что трудно было сделать дипломированным электрикам? Или уже статус не позволяет снисходить до такого ?

Регистрация: 22.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 980

Дело не только в цвете проводков. А в том, в частности, что распутывать чужие "сопли" не дешевле, чем просто смонтировать. Электрику, которого они позовут потом. У меня и после грамотных, но не аккуратных монтажников шарики за ролики - разгадывать их кроссворды, - заходили. Правда, там истеблешментская электрика была - от подключения жалюзей окон (на 4-м этаже…) до мелких модных на то время прибамбасов.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Мирный написал :
Почему? Почему не NYM?

ВВГ существует плоский - его удобнее прокладывать.
Повторяю вопрос: Менять будете всё или только часть?
Напишите список потребителей - водогрей (проточный или накопитель), например, стиралка и т. д.
ОЧЕНЬ ТОЧНО составьте проект - потом перенос какой-либо розетки обойдётся вам большими трудностями

alenick написал :

  1. нарисовать мелом на стенах план проводки (у нас оно есть на бумаге)

выкладывайте сюда.
счетчик - у вас только один вариант - забить на двухтарифность и ставить Меркурий 201.5 5-60А/230В/1т/1ф/МР/на ДИН-рейку
Присоединение проводов - желто-зелёный - заземление, синий - ноль, черный (коричневый, красный) - фаза. Выключателем всегда разрывается фаза!

Техника безопасности - без индикаторной отвёртки и без отключения напряжения в щиток не лазить ! Каждую клемму перед работой с ней проверять на предмет отсутствия напряжения.
Определитесь с типом нового электрощитка: встраиваемый в стену или накладной
Фото жду по-прежнему.

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 138

спасибо!
фото будут в выходные (в рабочие дни не добраться до квартиры )
план в течении пары дней выложу - пока на бумаге только...

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Задам вопрос, ответ на который будет интересен и авторам темы. Посоветуйте метод соединения проводов (NYM или ВВГ) в монтажных (правильно назвал?) коробках. Авторам это для квартиры надо, а мне на дачу. Только не надо заумностей.

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 138

Я вот методы соедния проводов тут изучала старательно
Пришла к выводу, что со скруткой связываться опасно (хотя один электрик вживую советовал как раз скрутку + сиз, а друго отговаривал ), опрессовка подошла бы в идеале, но инструмент достать проблематично, потому остаются клеммники... Причем от Wago планирую отказаться из-за обилия плохих отзывов, так что, видимо, Вейдмюллер или Легран (если выпускают они такие вещи).

Мирный написал :
Посоветуйте метод соединения проводов (NYM или ВВГ) в монтажных (правильно назвал?) коробках.

Ну...для начала, есть профильная тема
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=63082
В ней, с десяток специализированных тем (пост 2).

Мирный написал :
Только не надо заумностей.

А без заумностей - сварка, опрессовка, пайка, механические сжимы. Выбираете что понравилось, и можно просмотреть соответствующую тему.
В теме про пайку, постов больше всего - 1297.
Если начать обсуждение в этой теме

Мирный написал :
Задам вопрос, ответ на который будет интересен и авторам темы.

то модератору опять прийдётся чистить.

Я отдаю предпочтение опрессовке и сжимам (тем более, что в последних проектах, предложенно только 2 этих метода).

alenick написал :
Причем от Wago планирую отказаться из-за обилия плохих отзывов, так что, видимо, Вейдмюллер или Легран (если выпускают они такие вещи).

Ну...незнаю где вы нашли "обилие плохих отзывов", насчёт ВАГО, но если выбор Вейдмюллер или Легранд, то однозначно Легранд (при условии использования моножилы)
Из Легранда моножилу выдрать очень сложно.
Но Легранд выпускает клемники только до 5 жил. И до 2,5 кв.
ВАГО - до 8 жил, и до 95 кв (на дин рейку). К тому-же у Легранда нет люстровых зажимов, и Легранд не специализируется на выпуске клем, в отличие от ВАГО.

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 138

Smily написал :
ВАГО - до 8 жил, и до 95 кв (на дин рейку). К тому-же у Легранда нет люстровых зажимов, и Легранд не специализируется на выпуске клем, в отличие от ВАГО.

ыыыть, картина мира неожиданно изменилась
Я прочитала как раз в обсуждении Ваго, что они стали китайскими и поэтому качество сильно пострадало...

А, кстати, товарищи опытные электрики, подскажите, в электроматериалах бывают подделки? например, те же Ваго, или Легран?

alenick написал :
Я прочитала как раз в обсуждении Ваго, что они стали китайскими и поэтому качество сильно пострадало...

??? Где?

alenick написал :
А, кстати, товарищи опытные электрики, подскажите, в электроматериалах бывают подделки? например, те же Ваго, или Легран?

Конечно. Так что берите у официального представителя производителя.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

alenick написал :
но инструмент достать проблематично

Живёте, можно сказать, во второй столице РФ, а говорите проблематично.... В Петербурге, конечно, я не был, но сайты говорят обратное вашим словам:
Санкт-Петербург
* ООО «Техэлектро СПб» Адрес: ул. Новороссийская, д. 49
* Телефоны:
o (812) 297-93-26
o (812) 297-93-27
o (812) 297-93-51
o (812) 297-92-63
* Электронная почта: spb@techelectro.ru
взято отсюда
В ихнем прайсе посмотрел - пресс-клещи ПК-16 - примерно 500 рублей!
там же гильзы ГМЛ 6-4.
Внимательно читайте тему про опрессовку (там ответы на мои вопросы по набивке есть - вам обязательно пригодятся)
Также читайте help по заземлению и безопасности
А с клеммами лучше не связывайтесь - на форуме есть две-три темы, в которых приводятся реальные примеры, как они плавятся и горят... А делаете-то себе...
PS у меня в Черноголовке гильз нет вообще(не то что клещи) приходится за ними в Электромонтаж ездить.

Регистрация: 22.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 980

Считаю дискуссию в подобном духе крайне опасной для НЕИСКУШЁННЫХ читателей, которые могут ПОСЛЕДОВАТЬ примеру…
Уж больно видеть, как несколько полуграмотных в электрике и электромонтажных работах человек СОВЕТУЮТ ДРУГ ДРУГУ, что делать, и полностью пренебрегают элементарной ответственностью в деле.