#978751

Собственно говоря, всё на чертеже. Страшно как-то всё на одну розетку вешать. Мож кто чего посоветует как быть. В электрике я не силен, поэтому прошу прощения за возможную глупость.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Devid написал :
Страшно как-то всё на одну розетку вешать

Ваша картинка говорит об обратном.... Вы всю кухонную аппаратуру повесили на одну проходную розетку с алюминиевыми проводами неизвестного сечения.
При перепланировке квартиры трудно заменить электрику?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

sergey_sav написал :
Вы всю кухонную аппаратуру повесили на одну проходную розетку с алюминиевыми проводами неизвестного сечения.

Чем мне может это грозить?

sergey_sav написал :
При перепланировке квартиры трудно заменить электрику?

Сложность замены электрики обусловлена невозможностью переоборудования сети в другой комнате.
(Нужно изменить только одну комнату)
Может кинуть от щитка параллельную сеть, таким образом, чтобы функционировали обе сети: "старая" на квартиру и "новая" на кухонную аппаратуру. Возможно ли это выполнинить? Какие "подводные камни" могут встретиться при выполнении данной задумки?

Вы хотите от имеющейся розетки для электроплиты протянуть провод и ввести его в розетку 4, предварительно все там отключив ?
Лучше не трогая розетку 4 провести провод, установить щиток с автоматами и развести к кухонным потребитеям.

P.S. А как Вам удалось провести канализациооные трубы от мойки?

Devid написал :
Чем мне может это грозить?

Пожаром!!!

Андрей написал :
Вы хотите от имеющейся розетки для электроплиты протянуть провод и ввести его в розетку 4, предварительно все там отключив ?

Первоначальный порыв заключался в том, чтобы подсоединить всё оборудование к розетке №4, которую установил застройщик. Электроплиту отдельно присоеденить к розетке для электроплиты.

Андрей написал :
Лучше не трогая розетку 4 провести провод, установить щиток с автоматами и развести к кухонным потребитеям.

Если не сложно, расскажите какие могут возникнуть трудности, при самостоятельном копании в этажном щите и при дальнейшей прокладке в квартиру.

Андрей написал :
P.S. А как Вам удалось провести канализациооные трубы от мойки?

Насосная система Sololift. Вверх по коридорной перегородке -> в полости подвесного потолка -> в отверстие в несущей стене под потолком -> по уклону в коридорной антресоле -> по уклону над реечным потолком с/y -> в стояк на штатное место

Тяните новый кабель от щитка на площадке до кв-ры (в квартирный щиток) и далее разводите, все медью.
Нужен ЭЛЕКТРИК (человек в теме)!!!

KonstantinK написал :
Нужен ЭЛЕКТРИК (человек в теме)!!!

Это и ежу ясно. Вопрос в том. Можно ли обойтись без электрика, или это не разумно? К тому же все мы понимаем, что "специалист" - это не гарантия хорошего исполнения.

Devid написал :
Это и ежу ясно. Вопрос в том. Можно ли обойтись без электрика, или это не разумно?

Тут все зависит от Вашего уровня знаний/опыта...я совет уже дал...

KonstantinK написал :
Тут все зависит от Вашего уровня знаний/опыта...

Что касается знаний, то планирую использовать типовые решания по выбору площади сечения кабеля и типовые решения устройства сети в целом. Опыта устройства электросети нет. По вопросам штробления, монтажа, прокладки вопросов нет. Волнуюсь в плане соединений проводников в щитке и в коробках. Могут ли возникнуть какие-нибудь практические трудности?

Так и подсоедините кухонных потребителей к разетке 4, а плиту к ее родной. Я кухню не переносил, но разводку делал. Поставил дополнительный щиток и запитал его от кухонной розетки. От щитка, через автоматы соответствующего номинала, развел к потребителям. Заодно и УЗО поставил. Конечно лучше протянуть провод от щитка, но это возможно сопряжено с трудностями прокладки (хотя у Вас подвесной потолок). Только провод возмите потолще. В плитах, в инструкции, часто указывают 2.5 кв., лучше возьмите 4 кв. и посмотрите какой номинал автомата стоит в щитке на плиту.

А если электричество отключат как воду перекачивать будете?

Андрей написал :
Так и подсоедините кухонных потребителей к разетке 4, а плиту к ее родной.

Константин уверяет, что я этим устрою пожар. Кому верить?
Вариант с розеткой меня привлекает своей простотой. Хотя сейчас думаю, как в этом случае, запихать все кабеля в плинтусный кабель-канал? В случае устройства дополнительной "новой" сети эта проблема снимается. Кухонное оборудование подключаю к "новой" сети. Розеточные группы телевизоров и микроволновок с чайниками к розетке №4.

Андрей написал :
А если электричество отключат как воду перекачивать будете?

Чем-то приходиться жертвовать.

Devid написал :
Сложность замены электрики обусловлена невозможностью переоборудования сети в другой комнате.
(Нужно изменить только одну комнату)

Почему? Я не вижу никаких препятствий. Судя по вашему описанию вы уже снесли все что можно. Алюминий выкиньте нафиг, его запретили давно, ваша квартира стоит с бородато-лохматых времен. А то потом перегрузите проводку и отгорит у вас что-то где-то - будете с ведрами бегать по маршруту кухня-туалет и громко плакать...

Андрей написал :
А если электричество отключат как воду перекачивать будете?

МАП "Энергия"???

Sonic написал :
Почему?

Другая комната неприкосновенна, по причине, выполненного в ней ремонта. Новый ремонт с штроблением стен не предполагается. Хотя всё можно конечно переделать. Но мне нужно только одна комната. Питание стиралки, бывшее кухонные розетки, кроме плиты - хочу оставить на своих штатных местах. Слышал, что алюминий хуже меди, но не думал, что он запрещен. Это новость для меня.

Sonic написал :
МАП "Энергия"???

Полазил по инету, что за штуковина. Глянул на цены. Жаба сказала, что против.

"Другая комната" - это где розетки 7 и 8? Ну что ж, две розетки в комнате это на самом деле совсем даже не страшно. Все остальное выносите нафиг. Вы конечно же уже залили стяжку по всей квартире? Если да то сами себе злобные буратины, ну да положение еще можно облегчить за счет фальшпотолков. Вот еще на чем можно сэкономить:

  1. Если предполагаются пластиковые плинтуса - кабель по периметру в стену не заделывать.
  2. Розетки старой кухни (там комната будет?) тоже можете оставить на алюминиевой проводке (коль уж совсем все так плохо.
    Кабель для плиты лучше киньте новый от щитка - судя по чертежу, длина будет такой же, как и в случае наращивания старой алюминиевой проводки (а вот гемора с соединением медь-алюминий при токе пусть даже 32А можно огрести по полной). Кабель для кухонных приборов - тоже (тем более что в СП 31-110-2003 черным по белому написано что кухня запитывается отдельной группой).

У Вас есть три варианта.

  1. Если Вы обладаете необходимой квалификацией, то можете проложить кабель от щитка и т.д. (мне кажется, что в этом случае вопрос бы не появился).
  2. Если нет, но есть возможность обратиться к специалисту, то вопрос решится сам. (На то он и специалист, а данное обсуждение даст Вам возможность более взвешанно принять его вариант, или выложить для обсуждения)
  3. Если Вы все же хотите сделать все сами, но не обладаете необходимой квалификацией, то подсоедините плиту к старой розетке (фактически через удлиннитель, так как правильно заметил Sonic, соединение алюминий/медь надо делать очень грамотно), а приборы на кухне к розетке №4. Это позволит Вам произвести минимальное вмешательство в систему, и тем самым снизить риск.

Sonic написал :
"Другая комната" - это где розетки 7 и 8? Ну что ж, две розетки в комнате это на самом деле совсем даже не страшно. Все остальное выносите нафиг. Вы конечно же уже залили стяжку по всей квартире? Если да то сами себе злобные буратины, ну да положение еще можно облегчить за счет фальшпотолков. Вот еще на чем можно сэкономить:

  1. Если предполагаются пластиковые плинтуса - кабель по периметру в стену не заделывать.
  2. Розетки старой кухни (там комната будет?) тоже можете оставить на алюминиевой проводке (коль уж совсем все так плохо.
    Кабель для плиты лучше киньте новый от щитка - судя по чертежу, длина будет такой же, как и в случае наращивания старой алюминиевой проводки (а вот гемора с соединением медь-алюминий при токе пусть даже 32А можно огрести по полной). Кабель для кухонных приборов - тоже (тем более что в СП 31-110-2003 черным по белому написано что кухня запитывается отдельной группой).

Правильно ли я вас понял. Оставляю старую сеть как есть и плюс к ней монтирую новую из меди для питания кухонных приборов?
З.Ы. Павел - это вы? (Подпись под постом) В каком районе проживаете?

К Андрею.
С лолгикой у вас всё в поряде. Все именно так как вам видится)))
Если я выберу третий вариант. Проблем с сетью не будет, при старательном исполнении?

Devid написал :
Константин уверяет, что я этим устрою пожар. Кому верить?

Я не уверяю, а предупреждаю О ВОЗМОЖНЫХ ПОСЛЕДСТВИЯХ...
Диагнозы, как и многие тут, по интернету не ставлю.

Константин, прошу прощения за свою некорректность.

В принципе такая схема имеет право на жизнь, при аккуратном подходе к делу?

Андрей написал :
Если Вы все же хотите сделать все сами, но не обладаете необходимой квалификацией

Андрей написал :
соединение алюминий/медь надо делать очень грамотно

Андрей написал :
снизить риск.

Эти три фрагмента взаимно противоречат. Я не считаю себя дилетантом, сделал достаточное количество квартир... Даже на обычных розеточных линиях "ваги" имеют свойство гореть, а винтовые зажимы трескаются при попытке их как следует протянуть. Ввиду этого факта я считаю вариант №3 кощунством - через некоторое время соединение в "розетке №4" и/или там, где была розетка от плиты (уж это-то обязательно) развалится. Система сдохнет, а возможности для "бескровного" ремонта уже не будет - в распоряжении топикстартера будет уже не одна комната, а вся квартира, со сделанным ремонтом. И если кабель 3x2.5 еще можно заложить под плинтус и наличники (пусть даже в некоторый ущерб правилам пожарной безопасности - в таких ситуациях все равно уже поздняк метаться), то новый кабель для питания плиты - это приличных размеров пластиковый короб, и все ваши старания в области дизайна дома-милого-дома начинают медленно идти псу под хвост. У меня такие варианты были (в новой квартире не работала половина розеток) - и хоть плинтуса были пластиковые, все равно, печальные глаза хозяев при виде того, как снимаются наличники с дверей, сверлятся проходные отверстия в стенах, выдалбливается штукатурка вдоль дверной коробки; и все это действо сопровождается выделением приличного количества строительной пыли и ошметок, от которых вот только неделю назад с таким трудом избавились - это надо видеть. Ну и разумеется сие действо сильно облегчает карман пострадавшего. Мне очень жаль что у меня тогда с собой не было фотоаппарата - заказ был весьма показателен. Ну да это не последний такой случай...
В общем, если не жалко ремонт, денег, усилий - то пожалуйста, делайте "залипуху", но только не говорите потом что мастера плохие и вас не предупреждали...

Devid написал :
Если я выберу третий вариант. Проблем с сетью не будет, при старательном исполнении?

Сразу - не будет. Они могут быть (или не быть) потом - через годик, два... Когда алюминий умрет. Причем он может умереть не там, где вы его наращивали, а в каком-нибудь другом, лишь Богу известном месте. Это место, конечно, можно найти, только смысла в этом поиске может быть весьма мало.
У моей тещи лежит алюминий. Однажды соседи сверху их затопили (делали ремонт - ситуация увы стандартная). Результат - 50% алюминия лавинообразно подохла. Вскрывать коробки не стали (их поиск сопровождается значительными разрушениями), вместо этого понакидали перемычек в плинтусах.

Devid написал :
Константин, прошу прощения за свою некорректность.

ОК!

Возникли вопросы:

  1. Если мне к плите продолжить алюминием?
  2. Если протянуть медью от щитка к плите, а остальное из розетки №4?
  3. Впрос необходимой квалификации для работы с щитком принципиален?

Devid написал :

  1. Если мне к плите продолжить алюминием?

Вопрос отпал

1 - ничего не изменится. Дело не в переходе на медь, а в:
1а) факте соединения как таковом.
1б) алюминии как таковом.
2 - вы устраните один из участков с бОльшей вероятностью отказа. Впрочем, что вам мешает вместо одного кабеля 3x6 положить два кабеля 3x6 + 3x2.5? Трасса одна и та же ибо идут в одно место. Жалко денег на кабель?
3 - Вопрос квалификации не так принципиален для того, чтобы отсоединить старый алюминиевый провод, и подсоединить на его место новый. Он становится принципиален, если вы хотите весь щит перебрать (или квартирный сделать).
Кстати в настоящее время я свободен (правда работаю только по сб, вс - это дополнительный заработок).

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Devid написал :
Если я выберу третий вариант. Проблем с сетью не будет, при старательном исполнении?

Даже при старательном исполнении проблемы будут.
Вам не известна старая схема проводки, т.е. последовательность подключения розеток, разве что про роз.1 (конечная). Значит Вы наобум врезаете всю кухонную нагрузку (всего то ничего чайник, посудомойка, холодильник...) где то в середину групповой линии розеток и , повторяюсь, неизвестного сечения... Навешиваете на розеточную группу квартиры дополнительную нагрузку в несколько киловатт, что не есть гут. А если более жёстко, то просто дерьмовый вариант, сопряжённый с новым ремонтом в ближайшем будущем.
Вам предложено нормальное решение. Две новые линии на кухню: на плиту (3*6) и остальных потребителей (3*2,5). Электротехнические плинтуса, полагаю, не редкость в Вашей местности. Так за чем же дело встало? Подключение в щитке? Вызовете адекватного электрика, который установит доп автомат 16А на кухонные розетки и подключит к автомату плиты новый кабель вместо старого, который просто похороните.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Павел. Ваш телефон записал. Ориентировочно приступлю к электрике через неделю-полтары (возможно и позже). Сейчас, что называется готовлю сани летом. Нахожусь в г. Королеве. Скиньте в личку ориентировочные предложения работ с расценками в рамках моего вопроса.

Sonic

  1. Я не противоречу сам себе. Как самый простой вариант я предлагаю оставить розетку и подключить более длинным проводом плиту. Провод 4 квадрата легко прячется в плинтус.
  2. У нас почто вся страна живет с алюминевой проводкой. Devid мог бы оставить кухню на старом месте, и подключить плиту к уже имеющейся розетке.
  3. Я не сомневаюсь, что если Вы будете делать такую работу, то сделаете ее грамотно и дальнейшая эксплуатация будет безопасной, но я не согласен с тем, что для подключения проводов в щите не требуется квалификации. То что для Вас естественно и понятно, для человека не обладающего опытом может быть смертельным.
    Вот исходя из этого я и говорю, что наиболее безопасный вариант в данном случае №3. При этом самый правильный №2, судя по всему он и выбран.

Андрей написал :
Вот исходя из этого я и говорю, что наиболее безопасный вариант в данном случае №3. При этом самый правильный №2, судя по всему он и выбран.

Пока ничего не выбранно. Отклик на предложение Павлу жду. Меня волнует, что подключение в щитке для электрика это слишком маленький объем работ. Всё равно, что пригласить плиточника, чтобы он наклеил тебе три керамических плитки. А полный комплекс работ стоит денег. Все мы понимаем, что лучше сделать качественно с помощью профессионала, но что-то можно сделать самому. Электричество всё-таки штука опасная, поэтому и обращаюсь на форум.